-
X-Received: by 10.157.52.205 with SMTP id t13mr3647721otd.8.1477346515153; Mon, 24
Oct 2016 15:01:55 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.157.52.205 with SMTP id t13mr3647721otd.8.1477346515153; Mon, 24
Oct 2016 15:01:55 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!news.glorb.com!g45no2349272qte.1!news-out.google.com!w25ni32045qtc.0!nntp
.google.com!y38no104587qta.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups
.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 24 Oct 2016 15:01:54 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <nul57d$hjs$1@node1.news.atman.pl>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <a...@n...v.pl>
<580a2363$0$642$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...v.pl>
<2...@g...com>
<nufk59$uqs$1@node2.news.atman.pl>
<6...@g...com>
<nug5rh$g13$1@node1.news.atman.pl>
<2...@g...com>
<nugb2n$lae$1@node1.news.atman.pl>
<5...@g...com>
<nuggu4$ql2$1@node2.news.atman.pl>
<5...@g...com>
<nul57d$hjs$1@node1.news.atman.pl>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <1...@g...com>
Subject: Re: Pascal - ankieta
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Mon, 24 Oct 2016 22:01:55 +0000
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:210013
[ ukryj nagłówki ]> > To "C++" w Arduino równie dobrze mogłoby być Javą
>
> Nie.
Tak. Mam na myśli oczekiwania odbiorców. Im nie zależy na języku. Ma się po prostu
fajnie pisać i mają być gotowe biblioteki do pierdyliona "shieldów".
Zamienisz im C++ na Javę/łotewer i nawet im powieka nie mrugnie. To miałem na myśli.
Natomiast:
> Narzut na prosty procesor jest za duży.
Mówimy o Arduino. O branży, gdzie antenka do wifi ma w sobie uC N razy silniejszy od
głównego "procesora", który do tej antenki wysyła polecenia i nikogo to nie dziwi. O
branży, gdzie ludziom jest wszystko jedno, czy mają AVR czy Cortex-M4, bo diodą mruga
się tak samo fajnie. O branży, gdzie niektóre płytki mają Linuksa (!) udającego, że
jest AVRem i też mruga diodą - i też nikogo to nie dziwi.
Wsadź tam jakiś okrojony VM i nikomu nie zrobi to żadnej różnicy. Bo niby czemu?
A z biegiem lat ta nisza niezauważająca różnicy będzie coraz większa. Za parę lat
będziesz miał w czajniku Linuksa z Javą udającą AVRa sterującego wyłacznikiem i
nikogo to nie będzie dziwiło.
Że będą nisze, gdzie to się nie stanie? Oczywiście - ale tak jak na desktopach i
serwerach, to będą coraz mniejsze, choć dobrze ustalone, nisze (i w tych niszach
będzie też przeciwnik w postaci VHDL).
> > W części "krytycznej" C++ nie wnosi niczego istotnego, bo to, co jest jego
obiektywną wartością dodaną
> > i tak nie obniża wymaganego wysiłku weryfikacyjnego a tego jest większość w całym
cyklu życia projektu.
>
> To jest nieprawda. Podstawową wartością jaką wprowadza C++ jest znaczące
> ułatwienie testowania i weryfikacji bez narzutu runtime. Zarówno na
> etapie unit testów, jak i przy głupiej kompilacji.
Testy pisze się z wymagań i nie zależy to od tego, czy program jest w C czy w C++. A
kompilacja nie jest czynnością weryfikacyjną, wręcz przeciwnie - to ją trzeba
weryfikować i to właśnie w C++ ten etap jest trudniejszy.
(mówimy o branży krytycznej)
> > To oznacza, że o ile w "normalnym" programie takie rzeczy jak RAII czy nawet sama
kontrola widoczności są cenne
> >, to w systemie krytycznym ich zbawczy wpływ w kontekście całego
> projektu jest znacznie mniejszy.
>
> Zawsze możesz przedstawić przykład dlaczego mniejszy.
Powyżej. Przykładowo, testy nie będą zależały od tego, w czym napiszesz kod. Być może
zaoszczędzisz trochę na pokryciu strukturalnym (bo kodu będzie trochę mniej), ale
dokładnie tyle samo stracisz na wykazaniu ciągłości kompilacji, bo kodu wynikowego
będzie odpowiednio więcej w stosunku do źródłowego. Dlatego fakt, że C++
automatycznie zawoła jakiś tam destruktor nie oszczędza wysiłku związanego ze
sprawdzeniem, czy akcja z tego destruktora się faktycznie wykonała. Ten wysiłek jest
ciągle taki sam.
(mówimy o branży krytycznej)
Natomiast w branży rozrywkowej oczywiście C++ ma przewagę, taką samą jak na desktopie
czy na serwerze. Problem w tym, że dokładnie tak samo będzie musiał zmierzyć się z
Javą (lub czymś jeszcze innym - jakieś Swifty, Rusty czy co tam jest teraz modne).
Dlatego rynek embedded wcale nie będzie dla C++ łatwiejszy.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 25.10.16 07:59 Sebastian Biały
- 25.10.16 11:32 Maciej Sobczak
- 25.10.16 12:27 Sebastian Biały
- 25.10.16 16:10 Maciej Sobczak
- 25.10.16 17:28 re
- 25.10.16 17:30 Sebastian Biały
- 25.10.16 17:39 Sebastian Biały
- 25.10.16 17:39 re
- 25.10.16 18:11 re
- 25.10.16 18:12 re
- 25.10.16 18:18 Sebastian Biały
- 25.10.16 18:21 Sebastian Biały
- 26.10.16 07:19 slawek
- 26.10.16 07:59 Tomasz Kaczanowski
- 26.10.16 09:07 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
Najnowsze wątki
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.
- 2024-12-03 Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- 2024-12-03 Re: Tani dodatkowy sim do smartwacha
- 2024-12-03 Wróblewo => Analityk finansowy <=
- 2024-12-03 Praktyczny test GPS...
- 2024-12-02 Tak się sprzedają elektryczne woldzwageny ;-)
- 2024-12-02 Akumulator do Hyundai
- 2024-12-02 Olsztyn => Sales Specialist <=
- 2024-12-02 Poznań => Technical Artist <=
- 2024-12-02 Bieruń => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-02 Kraków => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2024-12-02 Chrzanów => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2024-12-02 Białystok => Delphi Programmer <=
- 2024-12-02 Poznań => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2024-12-02 Szczecin => Key Account Manager (ERP) <=