eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingPascal - ankietaRe: Pascal - ankieta
  • X-Received: by 10.157.52.205 with SMTP id t13mr3647721otd.8.1477346515153; Mon, 24
    Oct 2016 15:01:55 -0700 (PDT)
    X-Received: by 10.157.52.205 with SMTP id t13mr3647721otd.8.1477346515153; Mon, 24
    Oct 2016 15:01:55 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
    0.net!news.glorb.com!g45no2349272qte.1!news-out.google.com!w25ni32045qtc.0!nntp
    .google.com!y38no104587qta.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups
    .com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Mon, 24 Oct 2016 15:01:54 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <nul57d$hjs$1@node1.news.atman.pl>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
    References: <a...@n...v.pl>
    <580a2363$0$642$65785112@news.neostrada.pl>
    <a...@n...v.pl>
    <2...@g...com>
    <nufk59$uqs$1@node2.news.atman.pl>
    <6...@g...com>
    <nug5rh$g13$1@node1.news.atman.pl>
    <2...@g...com>
    <nugb2n$lae$1@node1.news.atman.pl>
    <5...@g...com>
    <nuggu4$ql2$1@node2.news.atman.pl>
    <5...@g...com>
    <nul57d$hjs$1@node1.news.atman.pl>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <1...@g...com>
    Subject: Re: Pascal - ankieta
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Mon, 24 Oct 2016 22:01:55 +0000
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:210013
    [ ukryj nagłówki ]

    > > To "C++" w Arduino równie dobrze mogłoby być Javą
    >
    > Nie.

    Tak. Mam na myśli oczekiwania odbiorców. Im nie zależy na języku. Ma się po prostu
    fajnie pisać i mają być gotowe biblioteki do pierdyliona "shieldów".
    Zamienisz im C++ na Javę/łotewer i nawet im powieka nie mrugnie. To miałem na myśli.

    Natomiast:

    > Narzut na prosty procesor jest za duży.

    Mówimy o Arduino. O branży, gdzie antenka do wifi ma w sobie uC N razy silniejszy od
    głównego "procesora", który do tej antenki wysyła polecenia i nikogo to nie dziwi. O
    branży, gdzie ludziom jest wszystko jedno, czy mają AVR czy Cortex-M4, bo diodą mruga
    się tak samo fajnie. O branży, gdzie niektóre płytki mają Linuksa (!) udającego, że
    jest AVRem i też mruga diodą - i też nikogo to nie dziwi.
    Wsadź tam jakiś okrojony VM i nikomu nie zrobi to żadnej różnicy. Bo niby czemu?

    A z biegiem lat ta nisza niezauważająca różnicy będzie coraz większa. Za parę lat
    będziesz miał w czajniku Linuksa z Javą udającą AVRa sterującego wyłacznikiem i
    nikogo to nie będzie dziwiło.
    Że będą nisze, gdzie to się nie stanie? Oczywiście - ale tak jak na desktopach i
    serwerach, to będą coraz mniejsze, choć dobrze ustalone, nisze (i w tych niszach
    będzie też przeciwnik w postaci VHDL).

    > > W części "krytycznej" C++ nie wnosi niczego istotnego, bo to, co jest jego
    obiektywną wartością dodaną
    > > i tak nie obniża wymaganego wysiłku weryfikacyjnego a tego jest większość w całym
    cyklu życia projektu.
    >
    > To jest nieprawda. Podstawową wartością jaką wprowadza C++ jest znaczące
    > ułatwienie testowania i weryfikacji bez narzutu runtime. Zarówno na
    > etapie unit testów, jak i przy głupiej kompilacji.

    Testy pisze się z wymagań i nie zależy to od tego, czy program jest w C czy w C++. A
    kompilacja nie jest czynnością weryfikacyjną, wręcz przeciwnie - to ją trzeba
    weryfikować i to właśnie w C++ ten etap jest trudniejszy.
    (mówimy o branży krytycznej)

    > > To oznacza, że o ile w "normalnym" programie takie rzeczy jak RAII czy nawet sama
    kontrola widoczności są cenne
    > >, to w systemie krytycznym ich zbawczy wpływ w kontekście całego
    > projektu jest znacznie mniejszy.
    >
    > Zawsze możesz przedstawić przykład dlaczego mniejszy.

    Powyżej. Przykładowo, testy nie będą zależały od tego, w czym napiszesz kod. Być może
    zaoszczędzisz trochę na pokryciu strukturalnym (bo kodu będzie trochę mniej), ale
    dokładnie tyle samo stracisz na wykazaniu ciągłości kompilacji, bo kodu wynikowego
    będzie odpowiednio więcej w stosunku do źródłowego. Dlatego fakt, że C++
    automatycznie zawoła jakiś tam destruktor nie oszczędza wysiłku związanego ze
    sprawdzeniem, czy akcja z tego destruktora się faktycznie wykonała. Ten wysiłek jest
    ciągle taki sam.
    (mówimy o branży krytycznej)

    Natomiast w branży rozrywkowej oczywiście C++ ma przewagę, taką samą jak na desktopie
    czy na serwerze. Problem w tym, że dokładnie tak samo będzie musiał zmierzyć się z
    Javą (lub czymś jeszcze innym - jakieś Swifty, Rusty czy co tam jest teraz modne).
    Dlatego rynek embedded wcale nie będzie dla C++ łatwiejszy.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: