On Saturday, October 22, 2016 at 3:13:25 PM UTC-4, g...@g...com wrote:
> W dniu sobota, 22 października 2016 20:27:36 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały
napisał:
>
> > > Co w takim razie jest w Pascalu takiego złego, tak konkretnie?
> >
> > Jego banalność. Nigdy nie był dostarczony z jakąkolwiek sensowną
> > bibliteka do algorytmiki. Stada studentów przez dziesięciolecia na
> > uczelniach pisały nastepny program do sortowania bąbelkowego, listy
> > dwukierunkowe, "bazy danych z uzyciem writeln", itp, zawsze w złym stylu
> > (np. na tablicach albo niegenerycznie). I tak w kółko, banały które
> > powinny być częścią języka.
>
> Mówisz poważnie? Ale masz świadomość, że powodem, dla którego
> owe stada studentów piszą programy do sortowania bąbelkowego,
> nie jest brak istniejących implementacji funkcji sortujących?
>
> Jeżeli idzie o wsparcie generyczności, to zgodzę się, że to
> istotnie jest problem przy tworzeniu dużych aplikacji (no i ja
> osobiście nie zalecałbym Pascala do tego celu).
>
> > Posiadanie pętli for i wskaźnika nie czyni z
> > języka przydatnego narzędzia. Czynią to bibliteki, wsparcie, przenośność
> > itp pierdoły czygo w Pascalu nie było bo *reszta* świata uważała go za
> > zabawkowy. Chyba tylko w PL zdobył jako taką popularnośc z przyczyn
> > politycznych. Dzisiaj mozna znaleźć głównie religijnych wyznawców że
> > Pascal był nalepszy do nauki. A g... prawda.
>
> To, o czym piszesz, nie jest "projektem języka", tylko
> jego ekosystemem. Pisałeś zaś, że Pascal jest przykładem
> "jak nie należy projektować języków", jakby w projekcie
> tego języka były popełnione jakieś fundamentalne błędy.
>
> > >> Rozmowa o przyszłości językow z przyszłościa ma sens. Pascal nie nalezy
> > >> do tej grupy od wieków. Delphi już nie od kilku lat.
> > > Niestety, przyszłości nie ma, jest tylko teraźniejszość, i tylko
> > > o niej możemy się sensownie wypowiadać.
> >
> > Wobec tego nie pracuj w IT. Praca jako programista-projektant polega na
> > bezustannym przewidywaniu przyszłości, niekiedy na lata.
>
> Dla mnie praca programisty do tej pory polegała na stawianiu sobie
> celów, określaniu problemów, które pojawiają się na drodze do tych
> celów, i następnie rozwiązywaniu tych problemów. Jak do tej pory
> całkiem się sprawdza, ale nie jestem w stanie Ci powiedzieć, co będzie
> w przyszłości.
>
> > > Jeżeli mówisz o języku C jako
> > > "używanym podczas ostatniego zlodowacenia", to najwidoczniej ignorujesz
> > > takie dziedziny, jak systemy wbudowane czy systemy operacyjne (które
> > > chyba nigdzie daleko się nie wybierają).
> >
> > Niczego nie ignoruje. Język C obecnie kompilowany jest kompilatorami C++
> > i powoli (w miare wymierania legacy programmers) coraz wiecej kodu
> > embedded łyka techniki programowania z C++.
>
> Bo C++ akurat jest przykładem tego, jak należy projektować języki.
> Niestety, C++ jest pod wieloma względami dużo gorszy od Pascala,
> bo nawet pozornie proste rzeczy okazują się okropnie skomplikowane,
> jak choćby obsługa stringów.
>
> Zresztą taki np. SDCC, COSMIC czy uVision nie są, według mojej wiedzy,
> kompilatorami C++.
>
> > Tak wiem, MISRA itp. Ale te
> > standardy były pisane kiedy jezyki były primitywne, jak C. C trzyma się
> > na rynku siłą inercji. Pozerkaj na około: kod embedded, najbardziej
> > odporny na zmiany okazał się miejscem gdzie C++ ma najwięcej do
> > powiedzenia.
>
> Z tego co wiem, C++ ma najwięcej do powiedzenia w programowaniu gier.
> Nie spotkałem się z jego szerszym zastosowaniem w embedded, i nie
> widzę praktycznie żadnych powodów, dla których miałby być stosowany
> w tej dziedzinie.
>
> > Wiec tylko musimy poczekać aż natura zrobi swoje.
> > Przeszkodą jest jedynie biologia, inercja i Linus Torvalds.
>
> Co ma Linus Torvalds do embedded?

Jak to widze z dyskusji to koledzy nie maja pojecia o programowaniu embeded.
W prostych embeded C jest nipodwazalnym krolem (chociaz czsami ten embeded C nie za
bardzo przypomina normalny C - tak wiele ograniczen jest narzuconych przez docelowa
platforme). W bardziej skomplikowanych zastosowaniach uzywa sie Matlab/Simulink z
docelowa generacja kodu do C. C++ na embeded uzywa sie najczescie do programowania
skomplikowanego GUI - i w wiekszosci przypadkow to nie jest czyste C++ ale QT

Pozdrawiam
Adam M.