W dniu 16-06-2021 o 12:55, J.F pisze:
> On Wed, 16 Jun 2021 11:54:09 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 16-06-2021 o 11:39, J.F pisze:
>>> On Wed, 16 Jun 2021 07:45:21 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 15-06-2021 o 23:43, ToMasz pisze:
>>>>>  cytuję: "Czyli 1 kWh energii ,,w gniazdku" to emisja 929 g CO2" koniec
>>>>> cytatu
>>>>
>>>> Zapomniałeś tylko napisać, że to dane sprzed 5 lat....
>>>
>>> A teraz cos sie zmienilo?
>>>
>>> No OZE w Polce troche przybylo.
>>
>> No właśnie.
>> Czyli spokojnie można odjąć 1/3, albo i więcej,
>
> Nie az tyle.

Albo i więcej.

>Teraz mamy

Udział OZE był już wyliczony, więc wartość chwilowa nie ma żadnego
znaczenia.
Poszukaj sobie zanim zaczniesz zaprzeczać.

>> bo elektryki zazwyczaj idą w parze z FW u właściciela.
>
> Troche watpie.

Na jakiej podstawie?
Znasz kogoś z ev i bez fw?

> Poza tym ... jak jezdzi w dzien, a laduje w nocy ... no, w naszym
> weglowym kraju trudno powiedziec, moze i dobrze.

To wcześniej odda tyle samo co pobierze.

>
> A tu czytam ze unia i kraj szykuja kolejny cios w malych prosumentow

Typowe dla pis.
Zepsuć wszystko co jeszcze działa....

>>>> O ile w dieslu wliczysz tylko to co nakopci w mieście, a to co nakopci w
>>>> rafinerii i w cysternie już nie.
>>>
>>> A do pradu wliczone zuzycie kopalni,
>> > byc moze pociagow czy
>> > transporterow, czy samej elektrowni na potrzeby wlasne?
>>
>> A czy do diesla jest wliczone zużycie na polu naftowym i w tankowcu
>> transportującym ropę?
>
> Ano nie,

No właśnie.
Więc skupmy się na produkcji i jej dostarczeniu, olewając wydobycie i
zakładając że będzie podobnie/
>> A jak chcemy liczyć koszt powstania nośnika/energii, to w OBU
>> przypadkach, albo w ŻADNYM.
>
> No ale pisales o miescie, nie wiadomo po co ...

Bo po to się dziś kupuje ev i ruguje diesle.

>
>>> Wiec nie ma znaczenia, czy emisja bedzie w miescie, czy pod
>>> Belchatowem.
>>
>> Ma znaczenie.
>> Zwłaszcza jak musisz przejść koło takiego diesla w mieście.
>
> Ale to nie CO2, tylko cos innego.

Owszem, ale CO2 to tylko sposób na szacowanie emisji, a nie zło samo w
sobie.


> Co emituje tez elektrownia ... ale daleko :-)

I wysoko.
Prawie nikt tego nie jest w stanie odczuć na własnej skórze.

do góry

On Wed, 16 Jun 2021 13:05:22 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 16-06-2021 o 12:55, J.F pisze:
>> On Wed, 16 Jun 2021 11:54:09 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 16-06-2021 o 11:39, J.F pisze:
>>>>>>  cytuję: "Czyli 1 kWh energii ,,w gniazdku" to emisja 929 g CO2" koniec
>>>>>> cytatu
>>>>>
>>>>> Zapomniałeś tylko napisać, że to dane sprzed 5 lat....
>>>>
>>>> A teraz cos sie zmienilo?
>>>>
>>>> No OZE w Polce troche przybylo.
>>>
>>> No właśnie.
>>> Czyli spokojnie można odjąć 1/3, albo i więcej,
>>
>> Nie az tyle.
>
> Albo i więcej.
>
>>Teraz mamy
>
> Udział OZE był już wyliczony, więc wartość chwilowa nie ma żadnego
> znaczenia.
> Poszukaj sobie zanim zaczniesz zaprzeczać.

Kto liczyl? Jesli chwilowo, w upalny letni dzien jest jakies 15%,
to jak srednia roczna ma wyjsc lepsza?

Chyba, zeby tak jeszcze doliczyc import pradu z Niemiec, a on moze
ekologiczny ..

>>> bo elektryki zazwyczaj idą w parze z FW u właściciela.
>> Troche watpie.
> Na jakiej podstawie?
> Znasz kogoś z ev i bez fw?

z EV to znam tylko Ciebie :-)

>> A tu czytam ze unia i kraj szykuja kolejny cios w malych prosumentow
>
> Typowe dla pis.
> Zepsuć wszystko co jeszcze działa....

No, jesli Unia kazala, to PiS nie ma wyjscia :-)

Zarzut byl taki ze Unia kazala za 4 lata, a PiS chce wprowadzic za
rok.

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/cios-w-fot
owoltaike-apel-do-rzadu/v937hw2

Tylko ... o co tu chodzi?
Ze beda sprzedawac w cenie szczytowej, a pobierac w taryfie nocnej?
I wieczornym szczycie.

Czy ze beda sprzedawac po cenie samego pradu, a kupowac wraz z oplata
sieciową ?

Ot, trzeba:
-miec dwa elektryki i jedzic na zmiane,
-lub miec wymienna baterie do elektryka,
-lub pracowac w domu i nie jezdzic w dzien,
-lub jezdzic to pracy ekologicznie autobusem, a samochod niech sie w
domu laduje na weekend :-)

Tudziez np. miec magazyn energii ze starego EV, a teraz starczajacego
na wieczor i noc :-)


>>>>> O ile w dieslu wliczysz tylko to co nakopci w mieście, a to co nakopci w
>>>>> rafinerii i w cysternie już nie.
>>>>
>>>> A do pradu wliczone zuzycie kopalni,
>>> > byc moze pociagow czy
>>> > transporterow, czy samej elektrowni na potrzeby wlasne?
>>>
>>> A czy do diesla jest wliczone zużycie na polu naftowym i w tankowcu
>>> transportującym ropę?
>>
>> Ano nie,
>
> No właśnie.
> Więc skupmy się na produkcji i jej dostarczeniu, olewając wydobycie i
> zakładając że będzie podobnie/

Ale ropa z szybu sama wplywa, a kopalnia wegla sporo pradu wymaga :-)

>>>> Wiec nie ma znaczenia, czy emisja bedzie w miescie, czy pod
>>>> Belchatowem.
>>>
>>> Ma znaczenie.
>>> Zwłaszcza jak musisz przejść koło takiego diesla w mieście.
>>
>> Ale to nie CO2, tylko cos innego.
>
> Owszem, ale CO2 to tylko sposób na szacowanie emisji, a nie zło samo w
> sobie.

No niektorzy twierdza, ze zlo samo w sobie.
A jak sie skupic na tych innych emisjach, to i rachunki troche inne.
A np emisje przy produkji baterii i silnikow elektrycznych?

>> Co emituje tez elektrownia ... ale daleko :-)
> I wysoko.
> Prawie nikt tego nie jest w stanie odczuć na własnej skórze.

Kiedys byly kwasne deszcze.

J.

do góry

W dniu 16-06-2021 o 13:22, J.F pisze:

>> Udział OZE był już wyliczony, więc wartość chwilowa nie ma żadnego
>> znaczenia.
>> Poszukaj sobie zanim zaczniesz zaprzeczać.
>
> Kto liczyl? Jesli chwilowo, w upalny letni dzien jest jakies 15%,
> to jak srednia roczna ma wyjsc lepsza?

Spytaj tych którzy liczą miks energetyczny.

>
> Chyba, zeby tak jeszcze doliczyc import pradu z Niemiec, a on moze
> ekologiczny ..
>
>>>> bo elektryki zazwyczaj idą w parze z FW u właściciela.
>>> Troche watpie.
>> Na jakiej podstawie?
>> Znasz kogoś z ev i bez fw?
>
> z EV to znam tylko Ciebie :-)

No i ja mam FW.
Więc na jakiej podstawie wątpisz?

Bo ja praktycznie znam tylko przypadki ev+fw.


>
>>> A tu czytam ze unia i kraj szykuja kolejny cios w malych prosumentow
>>
>> Typowe dla pis.
>> Zepsuć wszystko co jeszcze działa....
>
> No, jesli Unia kazala

Co unia kazała?
Bo te głąby raczej po prostu czegoś nie zrozumiały i zakazu stosowania
obecnego systemu nie było.
> Tylko ... o co tu chodzi?
> Ze beda sprzedawac w cenie szczytowej, a pobierac w taryfie nocnej?
> I wieczornym szczycie.


Nie, że będą sprzedawać po cenie hurtowej, a kupować po detalicznej.
I to powiększonej o opłaty dystrybucyjne.

>> Więc skupmy się na produkcji i jej dostarczeniu, olewając wydobycie i
>> zakładając że będzie podobnie/
>
> Ale ropa z szybu sama wplywa

No to jak wolisz, to licz również wydobycie.
>> Owszem, ale CO2 to tylko sposób na szacowanie emisji, a nie zło samo w
>> sobie.
>
> No niektorzy twierdza, ze zlo samo w sobie.
> A jak sie skupic na tych innych emisjach, to i rachunki troche inne.
> A np emisje przy produkji baterii i silnikow elektrycznych?

A emisje przy produkcji silników nielektrycznych i olejów?

>> Prawie nikt tego nie jest w stanie odczuć na własnej skórze.
>
> Kiedys byly kwasne deszcze.

Mówimy o tym co jest obecnie.

do góry

W dniu 16.06.2021 o 11:39, J.F pisze:
> On Wed, 16 Jun 2021 07:45:21 +0200, Cavallino wrote:
...

>
>> Przypominam - elektryk w mieście wyemituje 0.
>
> A jak w miescie jest elektrocieplownia? :-)
>
>> Porównujmy porównywalne.
>
> Wiec dodajmy, ze CO2 jest rzekomo szkodliwy "dla klimatu".
> A dla czlowieka, w niewielkiej ilosci ... nieszkodliwy.
>
> Wiec nie ma znaczenia, czy emisja bedzie w miescie, czy pod
> Belchatowem.
>
> Za to inne substancje w spalinach mogo byc istotne.

Też mówię, że śmierdzi. CO2 nie śmierdzi.

do góry

On Wed, 16 Jun 2021 13:35:50 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 16-06-2021 o 13:22, J.F pisze:
>>> Udział OZE był już wyliczony, więc wartość chwilowa nie ma żadnego
>>> znaczenia.
>>> Poszukaj sobie zanim zaczniesz zaprzeczać.
>>
>> Kto liczyl? Jesli chwilowo, w upalny letni dzien jest jakies 15%,
>> to jak srednia roczna ma wyjsc lepsza?
>
> Spytaj tych którzy liczą miks energetyczny.

Taki?
https://300gospodarka.pl/300klimat/transformacja-ene
rgetyczna-polska-2020-forum-energii-spadek-wegiel

Tylko spojrz na drugi diagram, TWh.

Wegiel prawie 70%, OZE 17%.
W tym wiatr 10%, PV 1.3%, wodne 1.3%.

Jest troche biogazu i biomasy, ale jest tez 10% na gaz ziemny.
I ciekawa pozycja "inne el przemyslowe 1.9%".
Ciekawe na co.

No i bardzo ciekawa pozycja - szczytowo-pompowe 0.5%.
Ciekawa, bo czysta sz-p, to straty przynosi, a nie produkcje.

Ale moze byc taka z doplywem wody do gornego zbiornika, ktora cos tam
produkuje ... tylko jak to policzyc, jesli przy okazji pracuje tez
pompowo?
I czy przy intensywnej pracy pompowej uda sie uzyskac nadwyzke
produkcji?
I czy nie nalezy w takiej tabelce do tego dodac strat z elektrowni
wylacznie sz-p?


W sumie i tak dosc duzo, bo 12-17%.

>>>>> bo elektryki zazwyczaj idą w parze z FW u właściciela.
>>>> Troche watpie.
>>> Na jakiej podstawie?
>>> Znasz kogoś z ev i bez fw?
>>
>> z EV to znam tylko Ciebie :-)
>
> No i ja mam FW.
> Więc na jakiej podstawie wątpisz?

Jeden przypadek nie tworzy statystyki :-)

>>>> A tu czytam ze unia i kraj szykuja kolejny cios w malych prosumentow
>>> Typowe dla pis.
>>> Zepsuć wszystko co jeszcze działa....
>> No, jesli Unia kazala
>
> Co unia kazała?
> Bo te głąby raczej po prostu czegoś nie zrozumiały i zakazu stosowania
> obecnego systemu nie było.

Trzeba by przeczytac o co w tej dyrektywie chodzi.
Ale skoro wydali, to jakis cel maja.

>> Tylko ... o co tu chodzi?
>> Ze beda sprzedawac w cenie szczytowej, a pobierac w taryfie nocnej?
>> I wieczornym szczycie.
>
> Nie, że będą sprzedawać po cenie hurtowej, a kupować po detalicznej.
> I to powiększonej o opłaty dystrybucyjne.

I tu by sie mogl przydac jakis lokalny klaster energetyczny,
ale lokalny ... to moze byc za maly ...

>>> Owszem, ale CO2 to tylko sposób na szacowanie emisji, a nie zło samo w
>>> sobie.
>>
>> No niektorzy twierdza, ze zlo samo w sobie.
>> A jak sie skupic na tych innych emisjach, to i rachunki troche inne.
>> A np emisje przy produkji baterii i silnikow elektrycznych?
>
> A emisje przy produkcji silników nielektrycznych i olejów?

A slusznie tylko ze stal tania, a miedz droga.
Oleje ... dobre pytanie, ale olejow to dosc malo sie spala ...

>>> Prawie nikt tego nie jest w stanie odczuć na własnej skórze.
>> Kiedys byly kwasne deszcze.
> Mówimy o tym co jest obecnie.

Nie wiem czy ustapily.
Odsiarcza sie elektrownie, odsiarcza sie paliwa.

J.

do góry

W dniu 16-06-2021 o 16:05, J.F pisze:

>>>>> A tu czytam ze unia i kraj szykuja kolejny cios w malych prosumentow
>>>> Typowe dla pis.
>>>> Zepsuć wszystko co jeszcze działa....
>>> No, jesli Unia kazala
>>
>> Co unia kazała?
>> Bo te głąby raczej po prostu czegoś nie zrozumiały i zakazu stosowania
>> obecnego systemu nie było.
>
> Trzeba by przeczytac o co w tej dyrektywie chodzi.
> Ale skoro wydali, to jakis cel maja.

Tak, pozwolili na DODATKOWE możliwości sprzedaży.
A głąby postanowiły pod byle pretekstem wyciąć obecne rozwiązania, bo
stanowią zagrożenie dla prądu z węgla.

>
>>> Tylko ... o co tu chodzi?
>>> Ze beda sprzedawac w cenie szczytowej, a pobierac w taryfie nocnej?
>>> I wieczornym szczycie.
>>
>> Nie, że będą sprzedawać po cenie hurtowej, a kupować po detalicznej.
>> I to powiększonej o opłaty dystrybucyjne.
>
> I tu by sie mogl przydac jakis lokalny klaster energetyczny,

To akurat ma wejść.
Ale po co psuć coś co działa i jest dobre - nie pojmę.
Niech sobie prosument sam wybiera co woli.

>>> No niektorzy twierdza, ze zlo samo w sobie.
>>> A jak sie skupic na tych innych emisjach, to i rachunki troche inne.
>>> A np emisje przy produkji baterii i silnikow elektrycznych?
>>
>> A emisje przy produkcji silników nielektrycznych i olejów?
>
> A slusznie tylko ze stal tania, a miedz droga.

A co to ma wspólnego z klimatem?

> Oleje ... dobre pytanie, ale olejow to dosc malo sie spala ...


Jak patrzę na to co z rur niektórym leci - to chyba jednak dużo.

do góry