On Sun, 22 Sep 2019 21:34:35 +0200, J-23 wrote:

> A czy ja twierdze że Pascal jest wszędzie dobry? Nie. Nie w obecnym
> rozwoju, szkoda ze tak powolnie się zmienia
>
>>
>> Szczęśliwie człek który to usłyszał, zareagował. Rok jakiś może koło
>> 2010. Całe szczęscie to tylko anegdota. Wybrali C bez plusów ponoć. Bo
>> plusy są złe a ponadto Mareczek coś tam pisał na studiach.
>>
>>> Srednio teraz moda na języki zmienia się co 5-7 lat znam softy które
>>> są duże przepisać je co 5 -7 lat na nowy język bo taka moda :)?
>>
>> Trzeba wybrać mądrze. Przykładowo ja mam bazę kodu mającą 20 lat. Ktoś
>> wybrał C, potem C++. Wybrał dobrze bo nic do tej pory nie przepisywano z
>> powodu zmiany języka.
>>
>
> Ja znam kody które są utrzymywane od lat 90 w pascalu także przeszło juz
> 30 lat i nadal jest na to zapotrzebowanie.

Ty nie ogarniasz jeszcze jednego parametru w tych wywodach. Skala. Delphi
czy Lazarus to margines marginesów, kilka promili rynku. A było kiedyś może
z cały procent. Dziś to co nazywasz "zapotrzebowaniem" to odprysk
nieświadomości, przypadku, zasiedzenia i tego typu aspektów.

>>> Nie dopisać potrzebną biblioteke podłączyć i ma działać a nie wymyślać
>>> koło na nowo, bo taka moda.
>>
>> Moda generuje rynek pracy. Jesli na ulicy co drugi suweren to
>> "programista" JS to jesteś pewny że chcesz pisać strony na cgi? Jesli na
>> ulicy co trzeci suweren pisze w Javie to na pewno chcesz na przekór
>> szukać programistów Delphi? W mojej okolicy jest firma szukająca
>> programistów Delphi. Szukająca. Raczej nie znajdująca.
> Nie wszystko można wrzucić do przeglądarki i wtedy "JS" i inne tego typu
> cuda są psu na bude

To co w Delphi powstało i powstaje to WSZYSTKO można zrobić w JS. I do tego
będzie taniej i szybciej i lepiej.

>>> Zmiana jezyka w istniejącym sofcie musi nieść za sobą dużą wartość by
>>> się go opłacało przenieść
>>
>> A postulujesz aby pisać na nowo bo ma "potencjał".

> Gdzie ja napisałem że trzeba pisać na nowo "bo ma potencjał"?
> Raczej od x wiadomosci tutaj pisze że szkoda ze został ten język tak
> zaniedbany przy ciekawym projekcie jakim jest Lazarus

Ten język to jak pisze heby to jeden z dziesiątek identycznych języków
imperatywnych o przegadanej składni i o ŻADNEJ przewadze nad innymi. Nie ma
absolutnie żadnego powodu by go dziś używać poza utrzymywaniem starych,
dużych systemów napisanych lata temu, które JESZCZE przynoszą dochody nim
wypadną z rynku jak apki dosowe.


>>>> Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze
>>>> nowego - to samobójstwo.
>>> Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie z czego twoim zdaniem się
>>> utrzymuje Ebarcadero skoro Delphi się wygasza twoim zdaniem

Emba się utrzymuje z licencji sprzedawanych firmom, które nie zauważyły, że
świat poszedł w inną stronę i się wjebali ze swoimi produktami w ślepą
uliczkę, przez co teraz muszą w tym tkwić nim zmigrują do nowoczesnych
narzędzi i technologii. Ale Emba utrzymuje się coraz słabiej, w ostatnich
latach zwolnili kluczowe osoby, w tym te od kompilatora, to już ostatnie
podrygi Delphi, zostało jeszcze kasy z licencji na utrzymanie działu
marketingu wymyślającego coraz to nowe promocje by ten badziew komuś
jeszcze wcisnąć, ale rozwój leży od kilku lat. Każda nowa wersja wychodzi z
takimi bugami, że sprawia wrażenie, że nikt tego nawet nie uruchomił, żeby
zobaczyć czy poprawnie startuje.

>> Z niczego czyli z licencji które sprzedają w miejscach gdzie są nisze.
> To jak coś nowego jednak powstaje czy nie zdecyduj się ? :)

A skąd wyczytałeś w tym zdaniu, że nisza = nowe? Nisza to nisza, siedzi tam
Pan Marian i dłubie onclicki w Delphi od lat, a że jest to nisza to nikt
tam nie wchodzi, bo zbyt małe zyski będą.

>> Te nisze są coraz mniejsze bo przepisanie widoku na db to nie jest
>> rocket science i można to wykonać skończoną ilością studentów piszących
>> w JS.
> Sprzeda sie tam gdzie jest jeszcze potrzebny typowy soft bez przeglądarki.

Obudź się, świat desktopów kona, możesz zaklinać rzeczywistość, ale młode
pokolenie nie ma już komputerów do używania aplikacji tylko do grania. A
apek używają na smartfonach.


I wyobraź sobie, że fakturę da się wystawić z telefonu! Tak, szok, wiem.

>> Tak
>>> Wszystko zależy od softu jaki się piszę a nie od mody. Jeśli byśmy np
>>> w Delphi zaczeli dłubać soft na www to owszem jest to samobójstwo.
>>> Jeżeli zaczniemy pisać soft działający w obrębie systemu operacyjnego
>>> to nie nazwałbym tego tak.
>>
>> W obrebie systemu operacyjnego? Podaj choć jedną zaletę Delphi której
>> nie znajdę byle gdzie, która wspomaga pisanie w OSie.
>>
>
> Już mówiłem środowiska RAD są ciekawym rozwiązaniem szkoda że
> Embarcadero je tak psuje

BYŁY ciekawym rozwiązaniem, jakieś 10 lat temu przestały. Kto przespał ten
nadal w tym dłubie.

>>>> Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi
>>>> pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem
>>>> kolejowym. Jest Turing Clompete wszak.
>>>> Ale nikt tak nie robi. Klepie się db.
>>> Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z
>>> tego utrzymuje
>>
>> Ale że sprzedają do PL czy nie?
>
> tak w polsce rzadko która firma wymaga czegoś więcej jak bazy danych a
> tutaj dobre środowisko RAD robi robote. Problem w tym że go nie ma

Do tego wystarcza chrome i JS + backend w czymkolwiek, nawet jest o niebo
lepsze niż desktopowe cuda w Delphi.

>> Zobacz DisplayLink, Mentor Graphics, ROckwell i bilion innych. Te trzy
>> to zaledwie "druga strona ulicy" względem mnie. I nie trzepią softu db.
>> Isnieje życie poza db, o czym wielu programistów Delphi własnie nie wie.
>>
>
> I o czym ta informacja świadczy? Bo nie bardzo rozumiem że tego się nie
> da napisać w Delphi?

Jeśli masz do wyboru dwa samochody o podobnych parametrach, ale do jednego
części masz na każdym rogu a do drugiego musisz zamawiać u ślusarza na
drugim końcu świata to który weźmiesz do użytku?

>>> Jednak nawet najlepsze narzędzia ci nic nie dadzą bez odrobiny wiedzy.
>>
>> Lepsze narzędzia wymuszają porządek.
>
> pokaż bo ja nie znam takiego narzędzia który by na mnie wymusił
> prawidłowe kodowanie lub nawet porządek w plikach. No chyba że masz na
> myśli jakieś Fremworki ale to inna kwestia.

A choćby klasa per plik w Javie to nie jest większy porządek?

>>> To że szkoda że potencjały Delphi i Lazarus zostały zmarnowane.
>>
>> Nie ma tam żadnego potencjału. Świat nie potrzebuje nastepnego żałosnego
>> języka imperatywnego w dolnej półki o niejasnej przyszłości.
>
> Tak a to ciekawe? Czyli co już nie potrzeba nowych rozwiązań i
> technologi bo już wszystko mamy?

Ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? Kolejny żałosny język
imperatywny to nie jest nowe rozwiązanie.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka