Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hpd1b1$b20$1@inews.gazeta.pl...
> Punty to cegły z których zbudowany jest odcinek, a BRAKpunty to takie
> NIC występujące pomiędzy ściśle przylegającymi do siebie punktami.
> Z puntów można zrobić wszystko.
> Z BRAKpunktów można zrobić NIC. :-)
> Rozumiesz różnicę? :)
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~ kopia na http://groups.google.pl/group/robakks?hl=pl
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

Ale skoro punkty mają długośc zero? Na przykład punkt 0.5 nie sięga od 0.45 do 0.55
tylko jest jednym punktem o długości zero.

do góry

"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hpd1gv$g0k$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hpd1b1$b20$1@inews.gazeta.pl...

>> Punty to cegły z których zbudowany jest odcinek, a BRAKpunty to takie
>> NIC występujące pomiędzy ściśle przylegającymi do siebie punktami.
>> Z puntów można zrobić wszystko.
>> Z BRAKpunktów można zrobić NIC. :-)
>> Rozumiesz różnicę? :)
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~ kopia na http://groups.google.pl/group/robakks?hl=pl
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> Ale skoro punkty mają długośc zero? Na przykład punkt 0.5 nie sięga od 0.45 do 0.55
tylko jest
> jednym punktem o długości zero.

Gdy powiększysz continuum razy ten fragment osi na której występuje
punkt 1/2, to zobaczysz otoczenie puntu.
...OOOO|OOOO....
Pionowa kreska o nazwie 1/2 występuje na styku dwóch punktów
i ta kreska jest BRAKpunktem. W jej otoczeniu występują punkty
przeliczalne za pomocą liczb naturalnych. To analiza niestandardowa
Alana Robinsona. :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

do góry

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hpd2dg$eci$1@inews.gazeta.pl...
> Gdy powiększysz continuum razy ten fragment osi na której występuje
> punkt 1/2, to zobaczysz otoczenie puntu.
> Robakks

W jaki sposób chcesz zero pomnożyć przez nieskończoność? Nie można mnożyć zera *
nieskończoność

do góry

> [...]
> Zbiór liczb naturalnych N jest zbiorem skończonym, [...]
> Edward Robak* z Nowej Huty

Dawno nie pisałem, więc dla przypomnienia to, co udało się nam
kiedyś uzgodnić Robakksie:

>> [...]
>> Na początek prosta propozycja. W toku dyskusji potwiedziłeś, że
>> istnieje coś takiego jak zbiór, w którym każda liczba ma następnik.
>
> Zgoda
>
>> Fakt 1.
>> W/w zbiór Robakks nazywa zbiorem liczb porządkowych.
>
> To prawda
>
>> Fakt 2.
>> W/w zbiór syzyf nazywa zbiorem liczb naturalnych.
>
> To prawda
>
> [...]
> Potwierdzam.
> Co dalej?
> [...]
> Robakks
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

Jesteś Robakksie jedyną (o ile mi wiadomo) osobą, która zbiór skończony
nazywa "zbiorem liczb naturalnych". Miliony i więcej ludzi na świecie tymi
słowami nazywają zbiór, w którym każda liczba ma następnik. Dlaczego
nie chcesz zbioru, w którym każda liczba ma następnik nazywać tak samo
jak "reszta świata" ? Ważne są wszak własności tego zbioru, a nie jego
nazwa...

syzyf

do góry

Użytkownik "syzyf" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hpen8a$ct6$1@inews.gazeta.pl...

> Jesteś Robakksie jedyną (o ile mi wiadomo) osobą, która zbiór skończony
> nazywa "zbiorem liczb naturalnych". Miliony i więcej ludzi na świecie tymi
> słowami nazywają zbiór, w którym każda liczba ma następnik. Dlaczego
> nie chcesz zbioru, w którym każda liczba ma następnik nazywać tak samo
> jak "reszta świata" ? Ważne są wszak własności tego zbioru, a nie jego
> nazwa...

Bo - po pierwsze, mylisz się - nazwa jest ważniejsza, niż własności.
Znacznie.
Po drugie, Robak to Robak. A po trzecie - weźmy takiego Einsteina. Gdyby
nazywał czasem to samo, co wszyscy - to galileuszowe - to czy zrobiłby taką
karierę?

do góry

>> Jesteś Robakksie jedyną (o ile mi wiadomo) osobą, która zbiór skończony
>> nazywa "zbiorem liczb naturalnych". Miliony i więcej ludzi na świecie
>> tymi
>> słowami nazywają zbiór, w którym każda liczba ma następnik. Dlaczego
>> nie chcesz zbioru, w którym każda liczba ma następnik nazywać tak samo
>> jak "reszta świata" ? Ważne są wszak własności tego zbioru, a nie jego
>> nazwa...
>
> Bo - po pierwsze, mylisz się - nazwa jest ważniejsza, niż własności.
> Znacznie.

Owszem, zwłaszcza w reklamie...

> Po drugie, Robak to Robak. A po trzecie - weźmy takiego Einsteina. Gdyby
> nazywał czasem to samo, co wszyscy - to galileuszowe - to czy zrobiłby
> taką
> karierę?

No właśnie... w reklamie...

syzyf

do góry

z forum matematyka.pl
http://matematyka.pl/post702685.htm#p702685
"miodzio1988"
> "Robakks"

>> Od czasów Cantora continuum to liczba całkowita dodatnia, która powstaje z
wymnożenia takiej
>> ilości dwójek, ile jest wszystkich liczb w zbiorze liczb naturalnych N.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>
> Dziekuje za dyskusje,
> _________________
> Jeżeli dyskusja nie nabierze prawidłowego tonu i będzie kontynuowana w takiej
formie jak
> dotychczas, to wątek zostanie zamknięty.
>
> Pozdrawiam,
> miki999



Ja także dziękuję za dyskusję, oraz za kolejny post wyrzucony do kosza,
post w którym wyjaśniałem różnicę pomiędzy punktem w geometrii
(punkt, który ma ciało) a BRAKpunktem (punkt, który nie ma ciała).
http://matematyka.pl/post702341.htm#p702341
W temacie ostatniego kroku Achillesa jest to ważne, bowiem ostatni krok
przy osiąganiu granicy - także ma ciało, więc nie jest zerowym
BRAKpunktem.

Ten post także można wyrzucić do kosza, bo przecież nie chodzi na tym
forum o rozumienie lecz o coś innego.
Pozdrawiam przytomnych :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~ kopia na http://groups.google.pl/group/robakks?hl=pl
miłośnik mądrości i nie tylko :)

do góry

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hpd2dg$eci$1@inews.gazeta.pl...
> Gdy powiększysz continuum razy ten fragment osi na której występuje
> punkt 1/2, to zobaczysz otoczenie puntu.
> ...OOOO|OOOO....
> Pionowa kreska o nazwie 1/2 występuje na styku dwóch punktów
> i ta kreska jest BRAKpunktem. W jej otoczeniu występują punkty
> przeliczalne za pomocą liczb naturalnych. To analiza niestandardowa
> Alana Robinsona. :-)
> Robakks

Ale stąd wynika że każdy punkt to brakpunkt, bo jeśli mamy punkt 0.5 to jest taką
kreską, nie ma przedizału od-do

do góry

Użytkownik "syzyf" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hpepim$l2t$1@inews.gazeta.pl...

>> Bo - po pierwsze, mylisz się - nazwa jest ważniejsza, niż własności.
>> Znacznie.
>
> Owszem, zwłaszcza w reklamie...

W reklamie wylansujesz, co chcesz - jak sie postarasz.
A w nauce tysiące pojęć muszą chodzić jak kiedyś kółeczka
w szwajcarskim zegarku.
Lat temu kilkadziesiąt Wittgenstein zauważył, że większość
filozoficznych sporów sprowadza się do kwestii, co się jak
nazywa. Tak samo jest w Twoich matematycznych sporach z
Robakiem, co już zauważyłeś. Tak samo jest wszędzie.
Język to wielka, cholernie skomplikowana konstrukcja.
Wyrosła z milionów, jeśli nie miliardów takich sporów,
jak Twój z Robakiem. Każdy z Was jest przekonany, że to
jego słownictwo jest to właściwe, więc żaden z Was nie
ustąpi. Gdybyśmy byli ustępliwi, jak to logika nakazuje,
wygrywałoby nazewnictwo przypadkowe. Że jednak żaden
nie ustąpi, w dłuższej perspektywie wygrywa nazewnictwo
lepsze. I to jest istota naukowych sporów.

do góry

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hpen8a$ct6$1@inews.gazeta.pl...

>> [...]
>> Zbiór liczb naturalnych N jest zbiorem skończonym, [...]
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>
> Dawno nie pisałem, więc dla przypomnienia to, co udało się nam
> kiedyś uzgodnić Robakksie:
>
>>> [...]
>>> Na początek prosta propozycja. W toku dyskusji potwiedziłeś, że
>>> istnieje coś takiego jak zbiór, w którym każda liczba ma następnik.
>>
>> Zgoda
>>
>>> Fakt 1.
>>> W/w zbiór Robakks nazywa zbiorem liczb porządkowych.
>>
>> To prawda
>>
>>> Fakt 2.
>>> W/w zbiór syzyf nazywa zbiorem liczb naturalnych.
>>
>> To prawda
>>
>> [...]
>> Potwierdzam.
>> Co dalej?
>> [...]
>> Robakks
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
> Jesteś Robakksie jedyną (o ile mi wiadomo) osobą, która zbiór skończony nazywa
"zbiorem liczb
> naturalnych". Miliony i więcej ludzi
> na świecie tymi słowami nazywają zbiór, w którym każda liczba ma następnik.
Dlaczego nie chcesz
> zbioru, w którym każda liczba ma następnik nazywać tak samo jak "reszta świata" ?
Ważne są wszak
> własności tego zbioru, a nie jego nazwa...
>
> syzyf

Odpowiedź:
Dlatego nie nazywam zbioru liczb porządkowych LP, w którym każda
liczba ma następnik, nazwą zbiór liczb naturalnych N (tak samo jak
"reszta świata") bowiem te dwa zbiory mają różne własności.
W zbiorze liczb naturalnych N osiągana jest granica (ostatni element),
natomiast zbiór liczb porządkowych LP nie ma granicy.
. . .
Dowodem na rekurencyjne osiąganie granicy przez funkcję połówkową
następnik = poprzwednik*1/2
jest przetoczenie się okręgu do ostatniego punktu odcinka.
To położenie nie ma następnika, bo punkt się nie dzieli.
. . .
Jeszcze jakieś pytania?
Może chcesz bym Ci to zapisałł formalmie?
dk = 1/2^n [dk = długość kroku]
Jest taka liczba n ze zbioru N dla której dk = punkt
Ta liczba całkowita, natiralna jest największą liczbą w zbiorze N
i ma nazwę oo = Alef0 = N = Re1 = 1'0
zobacz:
1/2^Alef0 = 1/continuum
Odcinek ma continuum punktów a słowo "1/continuum"
w przetłumaczeniu na metajęzyk potoczny oznacza
JEDEN z CONTINUUM
bo punkt jest jeden w zbiorze o liczności continuum.
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

PS. Ten post nie jest kopiowany na niematematyczne forum
o zwodniczej nazwie matematyka.pl
Tam posty o matematyce są wyrzucane do kosza, przez bezmyślnych
cenzorów... i to jest zastanawiające.

do góry