-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: "zdumiony" <z...@j...pl>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.inzynieria
Subject: Re: Ostatni krok Achillesa
Date: Mon, 19 Apr 2010 20:46:47 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 66
Message-ID: <hqi8f9$vde$1@news.onet.pl>
References: <hpc1um$4fk$1@inews.gazeta.pl> <hpuh31$lgd$1@inews.gazeta.pl>
<hpuip4$rf8$1@inews.gazeta.pl> <hpuod6$iko$1@inews.gazeta.pl>
<hpuqjc$qec$1@inews.gazeta.pl> <hq183a$b1t$1@inews.gazeta.pl>
<hq1aes$jki$1@inews.gazeta.pl> <hq95em$8hp$1@inews.gazeta.pl>
<hq9fse$evu$1@inews.gazeta.pl> <hq9m1d$rn8$1@news.onet.pl>
<hq9opc$4fe$1@news.onet.pl> <hq9ou6$51d$1@news.onet.pl>
<hq9sj3$15n$1@inews.gazeta.pl> <hqadum$352$1@news.onet.pl>
<hqafa3$9tu$1@inews.gazeta.pl> <hqafh2$842$1@news.onet.pl>
<hqafsr$c47$1@inews.gazeta.pl> <hqag9c$aeb$1@news.onet.pl>
<hqahm3$iqh$1@inews.gazeta.pl> <hqccct$plr$1@news.onet.pl>
<hqcdk4$88i$1@inews.gazeta.pl> <hqd0vl$q0c$1@news.onet.pl>
<hqfnat$9ck$1@inews.gazeta.pl> <hqh3ng$nce$1@news.onet.pl>
<hqh4lj$qdk$1@news.onet.pl> <hqh52s$rl5$1@news.onet.pl>
<hqh62p$uc8$1@news.onet.pl> <hqh6ck$v9a$1@news.onet.pl>
<hqh7u8$4b6$1@news.onet.pl> <hqh8k9$66m$1@news.onet.pl>
<hqha4c$bco$1@news.onet.pl> <hqhbbc$gof$1@news.onet.pl>
<hqi76p$qtt$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 194.117.241.226
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: base64
X-Trace: news.onet.pl 1271702825 32174 194.117.241.226 (19 Apr 2010 18:47:05 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 19 Apr 2010 18:47:05 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:202721 pl.sci.inzynieria:26631
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Robakks" <r...@o...eu> napisał w wiadomości
news:hqi76p$qtt$1@news.onet.pl...
> To co Ty nazywasz punktami to są diabełki na czubku szpilki.
> Odcinek ma continuum przedziałów o długości 1/continuum
> a okrąg tocząc się po odcinku zaznacza je wszystkie po kolei
> od pierwszego do ostatniego.
Przedziałów może byc tyle ile sobie wymyślimy (skończona ilość) na przykład dwa
przedziały, przedziały moga zachodzić na siebie a jeśli nawet nie, to granice ich sa
umowne, gdzie który przedział się kończy a który zaczyna. Przedziałów jest skończona
ilość. ALE okrąg dotyka nie całego przedziału np. długości 1/2 ale tylko jednego
punktu długości ZERO. Punktów jest continuum i to continuum znane większości ludzi a
nie Twoja skońćzona liczba pod nazwą "continuum"
> Achilles osiąga ostatni na odcinku przedział 1/C zwany punktem
> a więc udowadnia że podział połówkowy jest skończony,
Przedział to przedział a punkt to punkt.
> To jest niemożliwe by przeliczony przez Achillesa zbiór liczb naturallnych
> był tym samym co nieprzeliczalny zbiór liczb porządkowych.
Twój zbiór liczb porządkowych jest nieskończony ale przeliczalny, sam mowisz że
kolejno występują tam liczby 1'1..Wszystko, i tak dalej zwiększane o jeden.
> Achilles robi ostatni krok i to jest ostatnia największa liczba naturalna
> o nazwie oo lub Alef0 = 1'0.
Nie robi ostatniego kroku.
> Gdy zrobi kolejny krok to wychodzi poza odcinek a liczba 1'1 nie jest
> już liczbą naturalną.
Poza odcinek?
> Miejsca po przecinku numerowane są liczbami naturalnymi od 1
> do Alef0. Liczy przed przecinkiem nie są objęte tą numeracją ale
> maksymalnie jest tyle samo pozycji, a więc liczba (9) ma tyle samo
> cyfr 9 ci liczba 0,(9)
> Usuń przecinek z tego ułamka 0,(9) a zobaczysz liczbę (9)
> większą od Alef0
Nie ma liczby (9)
> N to nie jest jakaś sobie skończona liczba ale ilość kroków jakie
> zrobił Achilles by dogonić żółwia.
Naprawdę Achilles robi stałe kroki długości 1 metr, gdy przyjmujemy że robi coraz
drobniejsze to nigdy nie dogoni żółwia.
> Mylisz się twierdząc, że
> "w matematyce symcol oo oznacza nieskończoność czyli tyle ile pozycji
> jest w zbiorze LP" Żadna matematyka takich bzdur nie twierdzi.
> Tak myślano w czasach przed Cantorem, że nieskończoność
> w "matematyce" jest tylko jedna i chyba tylko w jakiejś religii
> nie przyjmują tego do wiadomości.
Nie jest jedna. Twój zbiór LP ma Alef0 pozycji, odcinek ma continuum punktów.
> To jest niemożliwe. W hotelu Hilberta nie da się przyjąć nowego gościa
> bo nie ma dla niego klucza do pustego pokoju. W tym hoteli nie ma
> pustych pokoi - nie ma też kluczy do pokoi, których nie ma.
> Ostatni gość został zapisany do Księgi Gości z numerem Alef0
> i księga została zamknięta.
Da się - przyjmujemy go na pozycję 1, z 1 przenosimy na 2, z n na n+1. Pokoi nam nie
zabraknie bo jest ich tyle ile w Twoim zbiorze liczb porządkowych.
> Gdy od 10 odejmiesz 9 to otrzymasz 1, a gdy od 10 odejmiesz 8
> to otrzymasz 2. Czy to według Ciebie oznacza, że odejmowanie
> od 10 jest nieokreślone, bo raz wychodzi 1 a innym razem 2? :-)
10-9=1 zawsze
10-8=2 zawsze
oo-oo nieokreślone bo m.in. raz 1 a raz 2.
> PS. Zauważyłem, że wyciąłeś zapis rozróżniający ilość od wartości
> szeregów "nieskończonych".
> Wartość:
> 0,3333... + 3 = 3,3333...
Tak
> Ilość:
> oo + 1 = 1'1
> Zbiór 1'1 jest liczniejszy od zbioru oo=1'0
> bowiem
> 1'1 - 1'0 = 1
> Jest to zapis ścisły i jednoznaczny.
oo + 1 = oo a nie 1'1.
Dodaj jeden do Twojego zbioru liczb porządkowych, co otrzymasz?
> Edward Robak* z Nowej Huty
Następne wpisy z tego wątku
- 19.04.10 19:45 Robakks
- 20.04.10 08:30 zdumiony
- 20.04.10 09:17 Robakks
- 20.04.10 09:44 zdumiony
- 20.04.10 15:56 Robakks
- 20.04.10 17:30 zdumiony
- 20.04.10 18:27 Robakks
- 20.04.10 18:36 zdumiony
- 20.04.10 20:28 Robakks
- 21.04.10 08:33 zdumiony
- 21.04.10 14:50 Robakks
- 21.04.10 15:37 zdumiony
- 21.04.10 15:55 Robakks
- 21.04.10 16:07 zdumiony
- 21.04.10 16:58 Robakks
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nieparzyste dmuchanie
- Klej "samopoziomujący"
- Kocioł CO po raz kolejny
- zapora Stronie Slaskie
- powodz
- Nie atom tylko fotowoltanika i elektroliza
- Test samoodkręcania nakrętek
- Budowlańcy pomóżcie
- wyciskanie/odlewanie hdpe. Co ma sens?
- Pomysł na czujnik przeciążenia siłownika.
- dokładne poziomowanie
- Kije trekkingowe tuning
- Tokarze CNC czyli ciężkie życie prototypiarza
- Stojak do wiertarki
- Działanie naczynia wyrównawczego
Najnowsze wątki
- 2024-10-19 Warszawa => Software Engineer .Net <=
- 2024-10-19 Warszawa => Senior SAP HANA Developer <=
- 2024-10-19 Warszawa => Specjalista Helpdesk <=
- 2024-10-19 PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- 2024-10-18 Marsz niepodleglosci
- 2024-10-18 Pożar parkingu w Luton
- 2024-10-18 Łódź => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-10-18 Gdańsk => Technical Lead ( (Java Background)) <=
- 2024-10-18 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-10-18 uwazajmy na haczyki w umowach
- 2024-10-18 Warszawa => Account Manager - Usługi rekrutacyjne <=
- 2024-10-18 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-10-18 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-10-18 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2024-10-18 Warszawa => Key Account Manager <=