eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.sci.inzynieriaOstatni krok AchillesaRe: Ostatni krok Achillesa
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mail
    From: "zdumiony" <z...@j...pl>
    Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.inzynieria
    Subject: Re: Ostatni krok Achillesa
    Date: Mon, 19 Apr 2010 20:46:47 +0200
    Organization: http://onet.pl
    Lines: 66
    Message-ID: <hqi8f9$vde$1@news.onet.pl>
    References: <hpc1um$4fk$1@inews.gazeta.pl> <hpuh31$lgd$1@inews.gazeta.pl>
    <hpuip4$rf8$1@inews.gazeta.pl> <hpuod6$iko$1@inews.gazeta.pl>
    <hpuqjc$qec$1@inews.gazeta.pl> <hq183a$b1t$1@inews.gazeta.pl>
    <hq1aes$jki$1@inews.gazeta.pl> <hq95em$8hp$1@inews.gazeta.pl>
    <hq9fse$evu$1@inews.gazeta.pl> <hq9m1d$rn8$1@news.onet.pl>
    <hq9opc$4fe$1@news.onet.pl> <hq9ou6$51d$1@news.onet.pl>
    <hq9sj3$15n$1@inews.gazeta.pl> <hqadum$352$1@news.onet.pl>
    <hqafa3$9tu$1@inews.gazeta.pl> <hqafh2$842$1@news.onet.pl>
    <hqafsr$c47$1@inews.gazeta.pl> <hqag9c$aeb$1@news.onet.pl>
    <hqahm3$iqh$1@inews.gazeta.pl> <hqccct$plr$1@news.onet.pl>
    <hqcdk4$88i$1@inews.gazeta.pl> <hqd0vl$q0c$1@news.onet.pl>
    <hqfnat$9ck$1@inews.gazeta.pl> <hqh3ng$nce$1@news.onet.pl>
    <hqh4lj$qdk$1@news.onet.pl> <hqh52s$rl5$1@news.onet.pl>
    <hqh62p$uc8$1@news.onet.pl> <hqh6ck$v9a$1@news.onet.pl>
    <hqh7u8$4b6$1@news.onet.pl> <hqh8k9$66m$1@news.onet.pl>
    <hqha4c$bco$1@news.onet.pl> <hqhbbc$gof$1@news.onet.pl>
    <hqi76p$qtt$1@news.onet.pl>
    NNTP-Posting-Host: 194.117.241.226
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
    Content-Transfer-Encoding: base64
    X-Trace: news.onet.pl 1271702825 32174 194.117.241.226 (19 Apr 2010 18:47:05 GMT)
    X-Complaints-To: n...@o...pl
    NNTP-Posting-Date: Mon, 19 Apr 2010 18:47:05 +0000 (UTC)
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:202721 pl.sci.inzynieria:26631
    [ ukryj nagłówki ]

    Użytkownik "Robakks" <r...@o...eu> napisał w wiadomości
    news:hqi76p$qtt$1@news.onet.pl...
    > To co Ty nazywasz punktami to są diabełki na czubku szpilki.
    > Odcinek ma continuum przedziałów o długości 1/continuum
    > a okrąg tocząc się po odcinku zaznacza je wszystkie po kolei
    > od pierwszego do ostatniego.

    Przedziałów może byc tyle ile sobie wymyślimy (skończona ilość) na przykład dwa
    przedziały, przedziały moga zachodzić na siebie a jeśli nawet nie, to granice ich sa
    umowne, gdzie który przedział się kończy a który zaczyna. Przedziałów jest skończona
    ilość. ALE okrąg dotyka nie całego przedziału np. długości 1/2 ale tylko jednego
    punktu długości ZERO. Punktów jest continuum i to continuum znane większości ludzi a
    nie Twoja skońćzona liczba pod nazwą "continuum"


    > Achilles osiąga ostatni na odcinku przedział 1/C zwany punktem
    > a więc udowadnia że podział połówkowy jest skończony,

    Przedział to przedział a punkt to punkt.

    > To jest niemożliwe by przeliczony przez Achillesa zbiór liczb naturallnych
    > był tym samym co nieprzeliczalny zbiór liczb porządkowych.

    Twój zbiór liczb porządkowych jest nieskończony ale przeliczalny, sam mowisz że
    kolejno występują tam liczby 1'1..Wszystko, i tak dalej zwiększane o jeden.

    > Achilles robi ostatni krok i to jest ostatnia największa liczba naturalna
    > o nazwie oo lub Alef0 = 1'0.

    Nie robi ostatniego kroku.


    > Gdy zrobi kolejny krok to wychodzi poza odcinek a liczba 1'1 nie jest
    > już liczbą naturalną.

    Poza odcinek?

    > Miejsca po przecinku numerowane są liczbami naturalnymi od 1
    > do Alef0. Liczy przed przecinkiem nie są objęte tą numeracją ale
    > maksymalnie jest tyle samo pozycji, a więc liczba (9) ma tyle samo
    > cyfr 9 ci liczba 0,(9)
    > Usuń przecinek z tego ułamka 0,(9) a zobaczysz liczbę (9)
    > większą od Alef0

    Nie ma liczby (9)

    > N to nie jest jakaś sobie skończona liczba ale ilość kroków jakie
    > zrobił Achilles by dogonić żółwia.

    Naprawdę Achilles robi stałe kroki długości 1 metr, gdy przyjmujemy że robi coraz
    drobniejsze to nigdy nie dogoni żółwia.

    > Mylisz się twierdząc, że
    > "w matematyce symcol oo oznacza nieskończoność czyli tyle ile pozycji
    > jest w zbiorze LP" Żadna matematyka takich bzdur nie twierdzi.
    > Tak myślano w czasach przed Cantorem, że nieskończoność
    > w "matematyce" jest tylko jedna i chyba tylko w jakiejś religii
    > nie przyjmują tego do wiadomości.

    Nie jest jedna. Twój zbiór LP ma Alef0 pozycji, odcinek ma continuum punktów.


    > To jest niemożliwe. W hotelu Hilberta nie da się przyjąć nowego gościa
    > bo nie ma dla niego klucza do pustego pokoju. W tym hoteli nie ma
    > pustych pokoi - nie ma też kluczy do pokoi, których nie ma.
    > Ostatni gość został zapisany do Księgi Gości z numerem Alef0
    > i księga została zamknięta.

    Da się - przyjmujemy go na pozycję 1, z 1 przenosimy na 2, z n na n+1. Pokoi nam nie
    zabraknie bo jest ich tyle ile w Twoim zbiorze liczb porządkowych.

    > Gdy od 10 odejmiesz 9 to otrzymasz 1, a gdy od 10 odejmiesz 8
    > to otrzymasz 2. Czy to według Ciebie oznacza, że odejmowanie
    > od 10 jest nieokreślone, bo raz wychodzi 1 a innym razem 2? :-)

    10-9=1 zawsze
    10-8=2 zawsze
    oo-oo nieokreślone bo m.in. raz 1 a raz 2.


    > PS. Zauważyłem, że wyciąłeś zapis rozróżniający ilość od wartości
    > szeregów "nieskończonych".
    > Wartość:
    > 0,3333... + 3 = 3,3333...

    Tak

    > Ilość:
    > oo + 1 = 1'1
    > Zbiór 1'1 jest liczniejszy od zbioru oo=1'0
    > bowiem
    > 1'1 - 1'0 = 1
    > Jest to zapis ścisły i jednoznaczny.

    oo + 1 = oo a nie 1'1.
    Dodaj jeden do Twojego zbioru liczb porządkowych, co otrzymasz?


    > Edward Robak* z Nowej Huty

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: