W dniu 2020-09-18 o 15:13, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Adam napisał:
>
>> Yyle, że w torbie - a w zasadzie w plecaku - mam jeszcze "wszystko",
>> tak więc kilogram nie stanowi większego znaczenia.
>
> Tak mi się skojarzyło:
>
> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,263
03746,w-plecaku-mam-tylko-najbardziej-potrzebne-rzec
zy.html
>

Nigdy nie słyszałem. Jak kiedyś z 35kg plecakiem (namiot, butla
gazowa,itd...) chodziłem po Bieszczadach to wydawał mi się ciężki :)
P.G.

do góry

W dniu 2020-09-18 o 14:41, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Piotr,
>
> Friday, September 18, 2020, 1:08:48 PM, you wrote:
>
>>> Ale właściwie dlaczego zasilacz jako osobne urządzenie nie może być
>>> wpinany gdzieś do urządzenia (być zintegrowany z wtyczką wyjściową)
>> Zaczyna wtedy (według mnie) być dyskusyjne, czy przypadkiem ten zasilacz
>> nie jest modułem tego urządzenia i czy przypadkiem producent urządzenia
>> nie jest już producentem urządzenia zawierającego moduł a więc
>> urządzenie jako całość jest już urządzeniem zasilanym z sieci AC a nie
>> tylko urządzeniem zasilanym np 9V co pociąga za sobą podleganie pod
>> dyrektywę LVD itd..
>
> Nie. Urządzenie zasilane niskim napięciem nie podlega ocenie normy. To
> zasilacz ma zapewnić zgodność (obecnie) z 62368-1 - jeśli jest
> zewnętrzny. Jak wsadzisz zasilacz do urządzenia, to wtedy masz większe
> zmartwienie. A jak jeszcze masz kaprys zintegrować na wspólnej PCB, to
> masz całkiem przerąbanie.
>

Piszesz: "Nie." a potem według mnie mniej więcej to, co ja napisałem.
P.G.

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>>> Yyle, że w torbie - a w zasadzie w plecaku - mam jeszcze "wszystko",
>>> tak więc kilogram nie stanowi większego znaczenia.
>>
>> Tak mi się skojarzyło:
>>
>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,263
03746,w-plecaku-mam-tylko-najbardziej-potrzebne-rzec
zy.html
>
> Nigdy nie słyszałem. Jak kiedyś z 35kg plecakiem (namiot, butla
> gazowa,itd...) chodziłem po Bieszczadach to wydawał mi się ciężki :)

Gość naprawdę bardzo znany. A profesja bardzo pożyteczna i sznowana.
Bo wiele jest miejsc, gdzie dojechać sie nie da, a jakoś te laptopy
trzeba tam regularnie dostarczać.

W Bieszczadach transportem wody do schroniska na Połoninie Wetlińskiej
zajmował sie kiedys osioł Hermaszewski -- nazwany tak na pamiątkę
epokowego wydarzenia, które miało miejsce w dniu jego urodzin.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rk2f0t$61s$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-09-18 o 15:13, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Adam napisał:
>>> Yyle, że w torbie - a w zasadzie w plecaku - mam jeszcze
>>> "wszystko",
>>> tak więc kilogram nie stanowi większego znaczenia.
>
>> Tak mi się skojarzyło:
>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,263
03746,w-plecaku-mam-tylko-najbardziej-potrzebne-rzec
zy.html

>Nigdy nie słyszałem. Jak kiedyś z 35kg plecakiem (namiot, butla
>gazowa,itd...) chodziłem po Bieszczadach to wydawał mi się ciężki :)

Ale to nie jest "plecak" tego pana - oni tak zaopatruja schroniska w
Tatrach.
Przynajmniej te, gdzie nie mozna inaczej - np pod Rysami.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nosicz

A tak swoja droga ... moze by w dzisiejszych czasach jakis dron mogl
doleciec ...

J.

do góry

Hello Adam,

Friday, September 18, 2020, 3:00:22 PM, you wrote:

>>> Z takimi przypadkami ja się spotykałem w stacjonarnych pc
>> Na stacjonarnych to był standard - obudowa kopała (kopie) przy
>> podłączeniu do gniazdka bez uziemienia. Jeśli dobrze kojarzę, to za
>> sprawą filtra z kondensatorów na wejściu zasilacza ATX.
>> Ale ja o laptopach - niektóre też potrafią kopać.
> Dobrze napisałeś: do gniazdka bez uziemienia. Tak samo laptopy z
> wbudowanym zasilaczem. Dlatego o tym napisałem.
> Tyle tylko, że zasilacze laptopów z definicji nie były podpinane do
> uziemienia. Przypuszczam, że konstrukcja zasilacza wbudowanego a laptop
> była nieco inna niż w stacjinarnym, który winien pracować z zerowaniem.

Wszystkie większe zasilacze do laptopów powinny pracować z PE. Bez
tego nie działa poprawnie filtrowanie zakłóceń przewodzonych i na
potencjale masy laptopa pojawia się potencjał mniej-więcej połowy
napięcia sieci.




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Artur,

Friday, September 18, 2020, 3:34:52 PM, you wrote:

[...]

>>> Zasilacz bywa bardziej awaryjny niż reszta urządzenia. Szybciej
>>> i taniej go wymienić.
>> Ne zliczę, ile przez lata wymieniłem tunerów C+/NC+ i CP. W żadnym
>> przypadku nie zawinił zasilacz...
> Z mojego, tylko amatorskiego doświadczenia (wliczając także
> komputery i AGD) wychodzi, że usterki zasilania są dość częste. Ale
> może te zewnętrzne zasilacze są bardziej niezawodne.

Pytanie, co rozumiesz przez ,,dość częste". Bo ja nie mam z tym
problemu. Ale nie zajmuję się serwisem - pisze jako użytkownik ESPU.

>>> Większa odległość ułatwia eliminowanie zakłóceń od zasilania.
>> Tylko promieniowanych. Problemem ???oszczędnej??? konstrukcji zasilacza są
>> zakłócenia przewodzone a tu odległość nie pomaga.
> O tych promieniowanych właśnie pomyślałem. Pamiętam takiego switcha,
> który zaczynał głupieć, gdy leżał blisko listwy z kilkoma wpiętymi
> zasilaczami "wtyczkowymi". Nie zdiagnozowałem niestety, czy
> "szkodził" mu jego własny zasilacz, czy jakiś inny.

Raczej szkodziła mu mała odporność na zakłócenia. Nie chciałbym
takiego switcha.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Piotr,

Friday, September 18, 2020, 4:13:24 PM, you wrote:

>>>> Ale właściwie dlaczego zasilacz jako osobne urządzenie nie może być
>>>> wpinany gdzieś do urządzenia (być zintegrowany z wtyczką wyjściową)
>>> Zaczyna wtedy (według mnie) być dyskusyjne, czy przypadkiem ten zasilacz
>>> nie jest modułem tego urządzenia i czy przypadkiem producent urządzenia
>>> nie jest już producentem urządzenia zawierającego moduł a więc
>>> urządzenie jako całość jest już urządzeniem zasilanym z sieci AC a nie
>>> tylko urządzeniem zasilanym np 9V co pociąga za sobą podleganie pod
>>> dyrektywę LVD itd..
>> Nie. Urządzenie zasilane niskim napięciem nie podlega ocenie normy. To
>> zasilacz ma zapewnić zgodność (obecnie) z 62368-1 - jeśli jest
>> zewnętrzny. Jak wsadzisz zasilacz do urządzenia, to wtedy masz większe
>> zmartwienie. A jak jeszcze masz kaprys zintegrować na wspólnej PCB, to
>> masz całkiem przerąbanie.
> Piszesz: "Nie." a potem według mnie mniej więcej to, co ja napisałem.

Zewnętrzny zasilacz nie jest modułem urządzenia. Jeśli jego konstrukcja
jest zgodna z założeniami SELV/ELV to urządzenie za nim nie musi
spełniać wymagań izolacyjnych.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2020-09-18 o 16:19, Jarosław Sokołowski pisze:
>
> Gość naprawdę bardzo znany. A profesja bardzo pożyteczna i sznowana.

Widziałem kiedyś film o jakimś francuzie, który gdzieś w Alpach
codziennie robi 3 kursy:
Z zakupami (35..40kg) wjeżdża wyciągiem gdzieś na górę. Potem na desce
na przełaj przez las zjeżdża do schroniska i potem ze śmieciami na dół.
W sumie jakbym w młodości miał takie możliwości (w sensie, że w Alpach)
to uznałbym to za fajne zajęcie.
Jak się kiedyś z ciężkim plecakiem wywaliłem na nartach na twarz to się
okazało, że słabo zawiązany pas biodrowy może ci skrępować ręce :)
P.G.

do góry

W dniu 2020-09-18 o 16:50, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Piotr,
>
> Friday, September 18, 2020, 4:13:24 PM, you wrote:
>
>>>>> Ale właściwie dlaczego zasilacz jako osobne urządzenie nie może być
>>>>> wpinany gdzieś do urządzenia (być zintegrowany z wtyczką wyjściową)
>>>> Zaczyna wtedy (według mnie) być dyskusyjne, czy przypadkiem ten zasilacz
>>>> nie jest modułem tego urządzenia i czy przypadkiem producent urządzenia
>>>> nie jest już producentem urządzenia zawierającego moduł a więc
>>>> urządzenie jako całość jest już urządzeniem zasilanym z sieci AC a nie
>>>> tylko urządzeniem zasilanym np 9V co pociąga za sobą podleganie pod
>>>> dyrektywę LVD itd..
>>> Nie. Urządzenie zasilane niskim napięciem nie podlega ocenie normy. To
>>> zasilacz ma zapewnić zgodność (obecnie) z 62368-1 - jeśli jest
>>> zewnętrzny. Jak wsadzisz zasilacz do urządzenia, to wtedy masz większe
>>> zmartwienie. A jak jeszcze masz kaprys zintegrować na wspólnej PCB, to
>>> masz całkiem przerąbanie.
>> Piszesz: "Nie." a potem według mnie mniej więcej to, co ja napisałem.
>
> Zewnętrzny zasilacz nie jest modułem urządzenia. Jeśli jego konstrukcja
> jest zgodna z założeniami SELV/ELV to urządzenie za nim nie musi
> spełniać wymagań izolacyjnych.
> Zależy co rozumieć pod "wpinany gdzieś do urządzenia". Ja rozumiałem że
tak wkładany, że z urządzenia wychodzi już tylko kabel do sieci, a
zasilacz staje się jakby fragmentem urządzenia.
Tak jakby do Laptopa DELL w miejsce baterii wpinać coś o dokładnie
takich wymiarach jak bateria tylko z kabelkiem do sieci.

Nie chciałbym bronić tezy, że ten zasilacz jest na pewno osobnym
urządzeniem. Ale być może jest to jednoznacznie gdzieś określone. Ja
tylko napisałem, że według mnie jest dyskusyjne.
P.G.

do góry

On Fri, 18 Sep 2020 16:48:16 +0200, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>
wrote:
> Hello Artur,
>
> Friday, September 18, 2020, 3:34:52 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>>> Zasilacz bywa bardziej awaryjny niż reszta urządzenia. Szybciej
>>>> i taniej go wymienić.
>>> Ne zliczę, ile przez lata wymieniłem tunerów C+/NC+ i CP. W żadnym
>>> przypadku nie zawinił zasilacz...
>> Z mojego, tylko amatorskiego doświadczenia (wliczając także
>> komputery i AGD) wychodzi, że usterki zasilania są dość częste. Ale
>> może te zewnętrzne zasilacze są bardziej niezawodne.
>
> Pytanie, co rozumiesz przez ???dość częste???. Bo ja nie mam z tym
> problemu. Ale nie zajmuję się serwisem - pisze jako użytkownik ESPU.

Nie potrafię określić liczbowo. Jak dostaję padnięte urządzenie
do naprawy, to najpierw oglądam zasilacz. Skądś taki zwyczaj mi się
wyrobił. Czasem poprawiam jakiś babol, jak elektrolit przystawiony do
radiatora. Nie jestem serwisantem, naprawiam swoje, znajomych
i czasem coś, co znajdę na śmietniku :-)

--
Artur Stachura

do góry