W dniu 2020-09-18 o 16:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Friday, September 18, 2020, 3:00:22 PM, you wrote:
>
>>>> Z takimi przypadkami ja się spotykałem w stacjonarnych pc
>>> Na stacjonarnych to był standard - obudowa kopała (kopie) przy
>>> podłączeniu do gniazdka bez uziemienia. Jeśli dobrze kojarzę, to za
>>> sprawą filtra z kondensatorów na wejściu zasilacza ATX.
>>> Ale ja o laptopach - niektóre też potrafią kopać.
>> Dobrze napisałeś: do gniazdka bez uziemienia. Tak samo laptopy z
>> wbudowanym zasilaczem. Dlatego o tym napisałem.
>> Tyle tylko, że zasilacze laptopów z definicji nie były podpinane do
>> uziemienia. Przypuszczam, że konstrukcja zasilacza wbudowanego a laptop
>> była nieco inna niż w stacjinarnym, który winien pracować z zerowaniem.
>
> Wszystkie większe zasilacze do laptopów powinny pracować z PE. Bez
> tego nie działa poprawnie filtrowanie zakłóceń przewodzonych i na
> potencjale masy laptopa pojawia się potencjał mniej-więcej połowy
> napięcia sieci.
>

Nie wystarczy na obu liniach postawić LC?
Ewentualnie dodać jeszcze pierścionek ferrytowy?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2020-09-18 o 16:01, J.F. pisze:
> Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rk2aqj$347$1$A...@n...chmurka.net...
>> Ja miałem nietypowe przypadki.
>> Kasa fiskalna Innova HIT oraz Hit Bella i zasilacze Tatarek.
>> Wszędzie chodziły prawidłowo, tylko u jednego klienta w kilku
>> lokalizacjach wymieniłem ich chyba w sumie kilkanaście. Bardzo dziwne.
>> Niektóre z lokalizacji to nowe budynki - np. Blue City (Warszawa),
>> inne to stare budynki (np. szpital).
>> Czyli Tatarek nie lubił tego jednego klienta ;)
>
> A co sie w nich psulo ?
>
> Bo ... moze klient mial np UPS jakies ciekawe ?
> Albo .. kasy kupil w miare w jednym czasie i trafil na felerna partie
> zasilaczy ...
>

Brak napięcia na wyjściu.
Zasilacze u producenta wymieniałem w ramach gwarancji na nowe, nie
badałem. Bezpiecznik na wejściu cały.

Kasy klient kupował kolejno co kilka tygodni, w miarę uruchamiania
nowych lokalizacji. Równolegle zresztą z innymi klientami.

Podpinane bezpośrednio do sieci, bez UPS-ów. Zresztą kasa (oraz drukarka
oraz inne urządzenia fiskalne) od wielu już lat mają wbudowane
akumulatory i muszą móc wystawić kilkaset paragonów bez zasilania -
wymóg homologacji.

Jedyne, co tego klienta różniło od innych, to tzw. "wysepki", czyli
malutkie stanowisko sprzedaży gdzieś na korytarzu. Pozostali klienci z
tym sprzętem pracowali w pomieszczeniach.
Zresztą ciężko też o w miarę wiarygodne statystyki, gdyż głównie
sprzedaję i serwisuję drukarki fiskalne.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Hello Adam,

Saturday, September 19, 2020, 4:34:16 PM, you wrote:

>>>>> Z takimi przypadkami ja się spotykałem w stacjonarnych pc
>>>> Na stacjonarnych to był standard - obudowa kopała (kopie) przy
>>>> podłączeniu do gniazdka bez uziemienia. Jeśli dobrze kojarzę, to za
>>>> sprawą filtra z kondensatorów na wejściu zasilacza ATX.
>>>> Ale ja o laptopach - niektóre też potrafią kopać.
>>> Dobrze napisałeś: do gniazdka bez uziemienia. Tak samo laptopy z
>>> wbudowanym zasilaczem. Dlatego o tym napisałem.
>>> Tyle tylko, że zasilacze laptopów z definicji nie były podpinane do
>>> uziemienia. Przypuszczam, że konstrukcja zasilacza wbudowanego a laptop
>>> była nieco inna niż w stacjinarnym, który winien pracować z zerowaniem.
>> Wszystkie większe zasilacze do laptopów powinny pracować z PE. Bez
>> tego nie działa poprawnie filtrowanie zakłóceń przewodzonych i na
>> potencjale masy laptopa pojawia się potencjał mniej-więcej połowy
>> napięcia sieci.
> Nie wystarczy na obu liniach postawić LC?
> Ewentualnie dodać jeszcze pierścionek ferrytowy?

Nie. W końcu poziom zakłóceń jest taki, że musisz je sprowadzić do PE.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 18.09.2020 17:37, Piotr Gałka wrote:
> Nie chciałbym bronić tezy, że ten zasilacz jest na pewno osobnym
> urządzeniem.

Jeżeli jest w osobnej obudowie i łączy się z zasilanym urządzeniem za
pomocą wtyczki to co za różnica czy kabel (przed tą wtyczką) ma 150cm,
10cm czy 0cm?

--
SW3

do góry

W dniu 2020-09-21 o 10:36, SW3 pisze:
> On 18.09.2020 17:37, Piotr Gałka wrote:
>> Nie chciałbym bronić tezy, że ten zasilacz jest na pewno osobnym
>> urządzeniem.
>
> Jeżeli jest w osobnej obudowie i łączy się z zasilanym urządzeniem za
> pomocą wtyczki to co za różnica czy kabel (przed tą wtyczką) ma 150cm,
> 10cm czy 0cm?

Np. normy EMC badają urządzenia z metrowymi odcinkami kabli
połączeniowych (dalej odfiltrowane).
Wiem, że dotychczas było o bezpieczeństwie a nie o EMC.
Nie twierdziłem, że wiem na pewno, a jedynie, że zaczynam mieć
wątpliwości np. pochodzące z tego jak to wpłynie na badania EMC.
Produkujemy urządzenia zasilane 12V i dotychczas ile razy byłem w labach
EMC badane były z zasilaniem ich akumulatorem.

Jak duża firma ma od każdej dyrektywy zespół ekspertów (i prawników) to
być może jest w stanie przyjąć z wystarczającym poziomem ufności jakąś
interpretację bez wątpliwości. Ja nie jestem w stanie.
P.G.

do góry

W dniu 21.09.2020 o 10:36, SW3 pisze:
[...]
> Jeżeli jest w osobnej obudowie i łączy się z zasilanym urządzeniem za
> pomocą wtyczki to co za różnica czy kabel (przed tą wtyczką) ma 150cm,
> 10cm czy 0cm?

A jeśli będzie -10cm? W niektórych drukarkach Canona zasilacz jest
oddzielnym modułem którego jeden bok, ten z dziurką do wtyczki na kablu,
jest spasowany równo z tylną ścianką. Zasilacz jest wewnątrz, ale jest
wyraźnie oddzielny. I co na to prawnik?

P.P.

do góry

W dniu 2020-09-17 o 21:31, Michal Jankowski pisze:
> Powiedzcie mi, skąd się wziął dość powszechny zwyczaj projektowania
> urządzeń na 230V w postaci osobne urządzenie właściwe plus osobny
> zasilacz w swoim pudełku?

A dlaczego sugerujesz, że te urządzenia sa na 230V?
Nie są i stosowanie zewnętrznego zasilacza daje właśnie możliwość
zasilania urządzenia z różnych napięć i chwała im że tak robią :)
>
> Nie mówię tu o ładowarkach do telefonu czy laptopa, ale o zasilaczach do
> urządzeń stricte stacjonarnych typu router/modem (czy jak tam się ten
> livebox nazywa).
>
> Na domiar złego te zasilacze lubią być zintegrowane z wtyczką, przez co
> zajmują dwa (trzy...) gniazdka w listwie zasilającej...
>
Zawsze możesz sobie zmienić zasilacz na taki, jaki Ci pasuje a w
przypadku kilku/nastu urzadzeń zasilanych 12V na jeden zasilacz i dla
bezpieczeństwa z listwą bezpiecznikową :)

Dodatkowo, zasilacz buforowy wtedy jest idealnym rozwiązaniem w tym
przypadku bo nie potrzeba stosowania standardowego UPS, który róźnie się
zachowuje przy róznych urządzeniach :]


--
LordBluzg(R)

do góry