>> A nie przypadkiem trójkąt?
>
> Trójkąt też, ale z trójkątem nie mamy u nas do czynienia.
> Natomiast kwadratowe są każde załączenia on/off/on/off,
> pomijając oczywiście niezerowy czas narastania.

Nie tak. Z prostokąta zrobi Ci się trójkąt, nie sinus.

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 19.12.2015 17:57, Irek.N. wrote:
> > Nie przekonuje
>> go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
>> sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
>> na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa
>
> A nie przypadkiem trójkąt?

Aby wyszło coś zbliżonego do trójkąta to przez obwód wejsciowy musiałaby
przejść trzecia harmoniczna i w dodatku przesunięta o 180 stopni. A to
jest 150MHz.
Porównaj:
https://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_wave
https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave




--
pozdrawiam
MD

do góry

"Irek.N." <t...@j...taki.jest.pl> wrote in message
news:n54es0$hi4$1@speranza.aioe.org...
>>> A nie przypadkiem trójkąt?
>>
>> Trójkąt też, ale z trójkątem nie mamy u nas do czynienia.
>> Natomiast kwadratowe są każde załączenia on/off/on/off,
>> pomijając oczywiście niezerowy czas narastania.
>
> Nie tak. Z prostokąta zrobi Ci się trójkąt, nie sinus.

Tak, stłumi szybciej wyższe harmoniczne...
Ale obawiam się że będzie trójkąt o zaokrąglonych szpicach :-)

do góry

> Tak, stłumi szybciej wyższe harmoniczne...
> Ale obawiam się że będzie trójkąt o zaokrąglonych szpicach :-)

:)
Powiem Ci, zaokrąglenia nie rażą jak się przebieg ogląda.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:n53rfn$4pg$1@dont-email.me...
> "janusz_k" <J...@o...pl> wrote in message
> news:n53o0a$ton$1@speranza.aioe.org...
>> W dniu 2015-12-19 o 14:54, Pszemol pisze:
>>> Mam w pracy kolegę, który nie bardzo rozumie elektronikę :-)
>>>
>>> Tłumaczę mu, że oscyloskop z pasmem 50MHz nie będzie
>>> zbyt dobry do oglądania cyfrowych sygnałów a on chce
>>> go jednak kupić i tłumaczy mi, że sygnały są wprawdzie
>>> prostokątne ale nie są szybkozmienne (10us). Nie przekonuje
>> To jest czas narastania czy okres?
>
> To jest rząd czasu w jakim mamy interesujący fragment
> w przebiegu cyfrowym - oglądamy bowiem impulsy cyfrowe,
> 0-5V prostokąt i masz np. parę takich impulsów 1-szy o czasie
> trwania 5us, drugi 10us, narastające zbocza odległe o 10us
> a potem długo, długo nic, cisza na 2-5ms i druga para.
> Chcesz się posługiwać takim oscylem z pamięcią próbek
> rzędu 30kS aby chodzić po ramce danych z urządzenia,
> które się takimi parami impulsów posługuje i przekazuje Ci
> jedną informację zakodowaną odległością narastających
> zboczy w parze a drugą informację odległością narastających
> zboczy dwu pierwszych impulsów z kolejnych par...
> I takich par jest np. 15, a 16 pary nie ma, jako synchronizacja
> całej ramki, i fajnie byłoby aby oscyl złapał trigger na
> brakującej parze (czyli triger w postaci "pulse min time")
> i potem mogłeś sobie poszukać np. 12 parę i ją obejrzeć...
> pomierzyć jej czasy między zboczami, relację z sąsiednią parą.
>
>>> go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
>>> sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
>>> na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa
>> Jaka częstotliwość tych przebiegów będzie?
>
> No.. dajmy na to oglądasz wyjście generatora cyfrowego,
> CMOS, w jakimś FPGA tworzącego Ci falę prostokątną
> o cz. 50MHz i przytkniesz do pinu wyjściowego sondę
> takiego taniego oscyla z pasmem wzmaczniacza 50MHz,
> nawet taką bez kableka masy, tylko z krótką sprężynką masy...
> Co zobaczysz na ekranie oscyla?

Najpierw piszesz o zboczach odległych o 10us (czyli 100kHz) a potem pytasz
jak będzie wyglądał przebieg prostokątny 50MHz.
Się zdecyduj.
Jeśli informacja jest w odległości zboczy (czyli zakładamy, że nie szukamy
problemów w kształcie), która to wynosi rzędu 10us to nawet jak czas
narastania będzie w ps to oscyloskop o paśmie 50MHz pozwoli dobrze ocenić
odległość między tymi zboczami bo każde z nich tak samo zniekształci.
P.G.

do góry

Pszemol wrote:

> Tłumaczę mu, że oscyloskop z pasmem 50MHz nie będzie
> zbyt dobry do oglądania cyfrowych sygnałów a on chce
> go jednak kupić i tłumaczy mi, że sygnały są wprawdzie
> prostokątne ale nie są szybkozmienne (10us).

To niby dlaczego ma mu nie zadziałać? Ma zapas
na drobne 500 harmonicznych...

> Nie przekonuje go nawet moje tłumaczenie że przebieg prostokątny jest
> sumą wielu harmonicznych i że 50MHz prostokąt widziany
> na tym oscyloskopie będzie przypominał bardziej sinusa
> zważywszy na to, że 50MHz -3dB wzmacniacza oznacza
> że sygnał 50MHz będzie już stłumiony do połowy
> amplitudy a co dopiero jego 3 czy 5 harmoniczna....

Harmonicznej nie zobaczy (jeśli filtry dobre), albo
zobaczy jako przebieg o niższej częstotliwości (w wyniku
zjawiska aliasingu). Ale widzę pewną różnicę między
50MHz i 100kHz...

> Czy macie jakies fotki z cyfrowego oscyla z pasmem 50MHz?

Mam taki oscyl, podkręcony do 100MHz, i nie mam żadnych uwag
do pokazywanych przebiegów. Tylko pierwszą rzeczą po zakupie
była poprawna kompensacja sond.

> Oscyl jaki on chce kupić ma samplowanie maks 500MS/s.

To niech sobie kupi DS1054Z, będzie miał 1GS/s za 400 dolców.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

jakim to trzeba być elektrodowym przygłupem,żeby ciągle wpierdalać w
dyskusję te 100kHz....

do góry