W dniu 2018-03-13 o 22:01, J.F. pisze:

>> Np. procek zasilany 5V to wyjście OC (podwieszone 4k7 do 5V) robię tak:
>> Baza BC847 zasilana z nogi procka przez dzielnik 10k/(3k3 || 1n).
>
> ten kondensator to zeby zmniejszyc generowane zaklocenia,
> czy zeby zewnetrzne zaklocenia nie wplywaly na wyjscia ?

Miałem głównie na myśli ograniczenie stromości zboczy na wyjściu z
powodu emisji zakłóceń (aby harmoniczne szybko malały).
Dla linii sterujących Led/Buzzer (jakiś czytnik) jest to bez znaczenia
(jeden impuls na jedną odczytaną kartę), ale już dla linii
przesyłających jakąś transmisję (np. Wiegand) może to być istotne.
Robiłem to jeszcze przed przeczytaniem jakiejkolwiek normy EMC więc
całkiem "na czuja".

Przypuszczam, że przy krótkich transmisjach (typu kilkanaście impulsów
na każdej z 2 linii Wiegand) ten kondensator jest zbędny dla EMC, ale
nie wiedzę powodu, aby na nim oszczędzać. A jak kiedyś przyjdzie nam do
głowy na tym samym hardware zrobić jakieś dłuższe transmisje (bo krypto)
to mogło by się okazać, że jakiś Quasi-peak detektor już wyłapie za dużą
emisję bo to w końcu jest linia niesymetryczna i składowe powyżej 150kHz
powinny być ograniczone do jakichś mV.

> Sa takie gotowe tranzystory z dzielnikiem - ale bez kondensatora.

U mnie dół dzielnika nie jest połączony z emiterem i to jest ważne. Poza
tym nie kojarzę takich co by miały potrzebny mi stosunek wartości.

>> Emiter połączony z GND przez 33 om.
>
> Z drugiej strony to prad bazy masz ograniczony do jakis 0.5mA,
> sam tranzystor ograniczy swoj prad kolektora.

Bety mają duży rozrzut. Jeśli skorzystam z bety, aby zrobić źródło rzędu
20mA to chyba przy normalnej transmisji zero na wyjściu może nie być
wystarczająco bliskie 0 (nie brałem pod uwagę takiej koncepcji).
A przy 0.5mA w bazie i betach rzędu 400 mamy ograniczenie rzędu 200mA.
Jeśli Surge zostanie obcięty transilem 18V (takie stosuję, bo
standardowo zasilanie 12V i nie chcę, aby przy jakimś błędzie
podłączenia od razu palił się transil) do 25V to w tranzystorze mamy 5W.
Impuls Surge jest niby dość krótki (spada do połowy po 50us) i być może
dało by się znaleźć ch-ki impulsowe BC847 (nie dla wszystkich
tranzystorów i nie wszyscy producenci podają) z których by wynikało, że
on wytrzyma odpowiednio długo te 5W. Ale trzeba by oszacować jak długo
będzie ten impuls na nim trwał, bo po 50us to do połowy spadnie prąd w
transilu - więc zapewne napięcie na nim spadnie z 25V do np. 22V i moc w
tranzystorze nadal będzie spora (4.4W). Moc w tranzystorze zacznie tak
faktycznie spadać dopiero jak prąd impulsu Surge zacznie spadać poniżej
200mA a to dość długo. Jeśli co 50us spada o 1/2 to od 25A do 200mA mamy
około 2^7 czyli po 7x50us=350us zacznie spadać. Po następnych 50us
będzie połową. Musiałby wytrzymać 5W przez jakieś 400..500us.
Do tego takie źródło 200mA da znacznie stromsze ujemne zbocza na linii
sygnałowej (przeładowanie pojemności linii) niż moje źródło (symulowałem
to ze 20 lat temu - ono daje chyba 16mA).
Pewniej się czuję jak tranzystor jest tak wysterowany, że nawet jakby
Surge trwało wiecznie to jemu nic nie zrobi, a kosztuje mnie to kilka
elementów z gatunku piasek elektroniczny.

> Przeciez 847 nie wytrzyma 1kV.
> otwarty czy zamkniety - musi tych 25A poplynac.

Zgubiłeś kontekst - pytanie Przemola dotyczyło mojej wypowiedzi z której
jasno wynikało, że jest tam też transil 600W i to on ma przejąć cały
impet, a tranzystor ma się na czas Surge poddać bez ryzyka uszkodzenia.

>> Skutkiem tej w sumie przesady był kiedyś mail od jednego z instalatorów
>> mniej więcej taki:
>> W ten budynek, co ostatnio instalowaliśmy walnął piorun. Wszystko im
>> wysiadło - routery, karty sieciowe, centralki telefoniczne, systemy
>> alarmowe. Tylko Wasz system działa. Teraz wszyscy sobie zarobią a my nic :(.
>
> Jak jeszcze klient ubezpieczony "od pioruna", to dramat - mogl byc
> upgrade systemu, a nie ma :-)

Bardzo niekomfortowo bym się poczuł, gdyby ktoś mógł powiedzieć, że
nasze urządzenia projektują księgowi a nie inżynierowie.
Zdając sobie sprawę z tego, że takie podejście nie jest w obecnych
czasach uzasadnione ekonomicznie, będę trwał w nim licząc na to, że może
dożyję takich czasów gdy ludzie/firmy zaczną kupować rzeczy dobre a nie
tylko tanie.
Tak, wiem - szczyt naiwności :)
P.G.