Użytkownik "Icek" <i...@d...pl>

> U nas brakuje jednej ważnej rzeczy. Jak się tworzy ustawę to na końcu
> powinna być solidna analiza ile to będzie kosztować. Bo jak matoł jeden z
> drugim coś przegłosuje naciskając przycisk to go to nic nie kosztuje.
> Natomiast ustawy mogą generować spore koszty dla osób trzecich ;)

To każde działanie wpływające na innych tak powinno być kalkulowane. Prace
drogowe np.

do góry

W dniu 2011-03-21 11:59, Icek pisze:

> U nas brakuje jednej ważnej rzeczy. Jak się tworzy ustawę to na końcu
> powinna być solidna analiza ile to będzie kosztować. Bo jak matoł jeden
> z drugim coś przegłosuje naciskając przycisk to go to nic nie kosztuje.
> Natomiast ustawy mogą generować spore koszty dla osób trzecich ;)

Do tego służy obligatoryjny dokument do projektu każdego aktu prawnego:
OSR - ocena skutków regulacji. Zwykle zawiera jedno zdanie:
"wprowadzenie ustawy nie generuje kosztów dla budżetu państwa".
I o to, zeby tam było więcej zdań, walka trwa od lat :-(

do góry

W dniu 2011-03-18 20:51, Anna Streżyńska Prezes UKE pisze:

> jeszcze wczoraj widzialam na forumszerokopasmowe.pl
> gdzies w dolnych partiach strony

Dziękujemy za dobre krówki na Łódzkich targach ;-)

Pozdrawiam Serdecznie
Jarosław Kłopotek

do góry

W dniu 2011-03-21 14:48, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
> W dniu 2011-03-21 11:59, Icek pisze:
>
>> U nas brakuje jednej ważnej rzeczy. Jak się tworzy ustawę to na końcu
>> powinna być solidna analiza ile to będzie kosztować. Bo jak matoł jeden
>> z drugim coś przegłosuje naciskając przycisk to go to nic nie kosztuje.
>> Natomiast ustawy mogą generować spore koszty dla osób trzecich ;)
>
> Do tego służy obligatoryjny dokument do projektu każdego aktu prawnego:
> OSR - ocena skutków regulacji. Zwykle zawiera jedno zdanie:
> "wprowadzenie ustawy nie generuje kosztów dla budżetu państwa".
> I o to, zeby tam było więcej zdań, walka trwa od lat :-(

nie no żadna ustawa zazwyczaj nie generuje żadnych kosztów. Ja nie wiem
kto tam pracuje. Szkoda słów krytyki bo to i tak bicie głową w ścianę




Icek

do góry

On 23 Mar, 10:06, Jarosław Kłopotek <j...@i...pl> wrote:
> W dniu 2011-03-18 20:51, Anna Streżyńska Prezes UKE pisze:
>
> > jeszcze wczoraj widzialam na forumszerokopasmowe.pl
> > gdzies w dolnych partiach strony
>
> Dziękujemy za dobre krówki na Łódzkich targach ;-)
>
> Pozdrawiam Serdecznie
> Jarosław Kłopotek

Polecam się na przyszłość :-)

do góry

On 20 Mar, 17:07, "Michal Sitarek" <m...@g...com> wrote:
> User "Zboj" <z...@m...dot.pl> napisał w
wiadomościnews:ilsujj$2408$1@news2.ipartners.pl...
>
> > Napiszmy więc prawdę ze strony operatorów, bo jak widać są różne prawdy.
> > "mapy (UKE), choc w ubieglym roku dzięki Waszemu bojkotowi niezbyt
> > doskonale"... A równocześnie urzędnicy UKE przekazali KIKE informację, iż
> > na inwentaryzację odpowiedziało 4 tys. ISP, czyli +/- 50% rejestru PT.
>
> To ja dodam swoje trzy grosze.
>
> Analiza u jednego z ogólnopolskich ISP:
> Przygotowanie sprawozdań w takiej formie jak wymaga UKE to ok. 15000 rbh
> (ok. 35000 aktywnych punktów sieci).
> Czyli na 1 miesiąc trzeba zatrudnić 15000h / 176h = 86 osob.
> Studentow nauk scislych po 6 zl/h  zatrudnic nie ma szans - jesli juz to
> raczej po 20 pln
>   - a tylko tacy dawaliby sie przeszkolić w 2 dni do zadania wymagajacego
> przeklepania danych, współrzędnych, ilości portów itp.
>
> Koszty osobowe lacznie z wynajmem powierzchni, stanowiskami komputerowymi,
> infrastuktura, ekstra
> licencjami do pracy na systemie paszportyzacji - ok 680000 zl
>
> Alternatywnie - dopisanie do systemu paszportyzacji aplikacji zrzucajacej
> dane w wymaganym formacie - koszt
> developmentu nieco nizszy 390000 zl - absolutny termin minimalny z testami 3
> miesiace.
> Uzupelnienie o dane, ktorych nie ma w systemie ( z pozostalych custom made
> systemow,
> albo w ogole z zewnatrz - np. numer dzialki !!!) kolejne 1500-2000 rbh.
>
> Wynik analizy:
> Ten ISP nie zlozy wartosciowych danych - zlozy cokolwiek i zaryzykuje sprawe
> przed NSA, bo po prostu
> nie ma fizycznej mozliwosci.
>
> Michal Sitarek
> * IT Consultant * FSS Group Poland *

Ale prawda jest też taka, że w ubiegłym roku (wlasciwie w 2009)
dostawalismy dane celowo zniekształcone, na przyklad wpisywane
cyrylicą albo w języku chinskim, połamane płyty, dokumenty z hasłem,
dokumenty wypełnione nie w tych rubrykach co trzeba, i rozmowy
prowadzone z kolegami operatorami były na zasadzie "i co mi zrobisz,
spadaj, dam co bede chciał". Nie zdajecie sobie tez Panowie sprawy ilu
operatorów działa bez wpisu do rejestru i uprawia nieuczciwą
konkurencję wobec tych którzy sie zarejestrowali, co roku wykrywamy
około setki. Nie rejestrują sie czesciowo dlatego ze chca uniknąć
obowiązków (np.obronnych) ale także czesto są to firmy które się
włamują do cudzej kanalizacji itd.
Inwentaryzację trzeba zrobic i juz ją miec, a w nastepnych latach
tylko aktualizować. Te przepisy bedą działały przez lata. Są takie
m.in. u Francuzów, Niemców i Amerykanów i jest tez z nich pozytek dla
samych operatorów, bo wiedzą gdzie nie wchodzić, albo z czego można
skorzystać, itd. U nas dochodzi do tego 8.4. i RPO - jak bedzie
inwentaryzacja, jst nie beda inwestować tam gdzie inwestujecie. Albo
jeden drugiemu nie bedzie wchodził w parade. Zresztą spotkamy się 6
kwietnia w UKE to porozmawiamy. Ogłoszenie bedzie na www (spotkania
zwykle robimy w szkole na przeciwko UKE, więc szukajcie dokladnej
informacji)

do góry

> Nie zdajecie sobie tez Panowie sprawy ilu
> operatorów działa bez wpisu do rejestru i uprawia nieuczciwą
> konkurencję wobec tych którzy sie zarejestrowali, co roku wykrywamy
> około setki. Nie rejestrują sie czesciowo dlatego ze chca uniknąć
> obowiązków (np.obronnych) ale także czesto są to firmy które się
> włamują do cudzej kanalizacji itd.

Większość sobie z tego zdaje sprawę. Nie wiadomo jednak komu
to zgłaszać. i czy w ogóle ktoś się tym zajmie.
Na przykład obok mnie jest trzy takie firmy które nie są ani zarejestrowane
w UKE ani nie prowadzą żadnej działalności. A usługi telekomunikacyjne
świadczą, na dodatek świadczą usługi po 25 zł.
A później klient wymaga od operatora ktory płaci podatki, płaci
wynagrodzenia dla pracowników, płaci ZUS, płaci za łącza operatorskie
a nie DSLa dzielonego na kilkadziesiąt abonentów aby taki operator
miał cene Internetu na tym samym poziomie.

STr

do góry

> Ale prawda jest też taka, że w ubiegłym roku (wlasciwie w 2009)
> dostawalismy dane celowo zniekształcone, na przyklad wpisywane
> cyrylicą albo w języku chinskim, połamane płyty, dokumenty z hasłem,
> dokumenty wypełnione nie w tych rubrykach co trzeba, i rozmowy
> prowadzone z kolegami operatorami były na zasadzie "i co mi zrobisz,
> spadaj, dam co bede chciał". Nie zdajecie sobie tez Panowie sprawy ilu

na brak kultury nawet najlepsza ustawa nie pomoże. To mam nadzieję są
wyjątki.

> operatorów działa bez wpisu do rejestru i uprawia nieuczciwą
> konkurencję wobec tych którzy sie zarejestrowali, co roku wykrywamy
> około setki. Nie rejestrują sie czesciowo dlatego ze chca uniknąć
> obowiązków (np.obronnych) ale także czesto są to firmy które się
> włamują do cudzej kanalizacji itd.

i jaka grozi za to kara ? Większa niż za tygodniowe opóźnienie w
złożeniu odpowiedzi na zapytanie UKE ? ;)


> Inwentaryzację trzeba zrobic i juz ją miec, a w nastepnych latach
> tylko aktualizować. Te przepisy bedą działały przez lata. Są takie

zgadza się, tylko kto za to zapłaci ? To nie są małe koszty. My
prowadzimy biznes w warunkach w których mamy bardzo dużą konkurencję,
bardzo dużą nieuczciwą konkurencję, bardzo dużo różnej maści obowiązków,
opłat, kosztów. Za co mamy się rozwijać?

Przy dużych cenach miedzi zauważam zwiększoną ilość dewastacji pt.: "a
wezmę sobie i wyrwę kawałem przewodu, taki gruby więc pewnie dużo miedzi
tam jest".

Aby opłacić wniosek o pasmo pod radiolinię to muszę zebrać abonament
miesięczny od 50 klientów. Aby opłacić etat osoby od inwentaryzacji to
muszę mieć podłączonych 100-200 abonentów, których wpływy będą mi
pokrywać chęć ustawodawcy do posiadania informacji. A co z innymi
kosztami ? Co z kosztami biura obsługi, księgowości, systemów
telekomunikacyjnych, serwisu systemów, energii elektrycznej, zakupu
transmisji, zakupu urządzeń transmisyjnych, klimatyzacji i w końcu
pracowników. Kto mi da na ZUS ? Na VAT ? A może jakiś urzędnik pomoże ?

Jest Pani jedynym chyba urzędnikiem Państwowym, który sprawa wrażenie,
że coś robi dla branży a nie przeciwko. Każdy inny spotkany na mojej
drodze mam wrażenie, że tylko pierdzi w stołek i gó**o robi.


> m.in. u Francuzów, Niemców i Amerykanów i jest tez z nich pozytek dla
> samych operatorów, bo wiedzą gdzie nie wchodzić, albo z czego można
> skorzystać, itd. U nas dochodzi do tego 8.4. i RPO - jak bedzie

nie porównujmy się do amerykanów czy niemców. Jak nauczyciel będzie
zarabiał 100-300 tys złotych rocznie, jak internet będzie po 35 euro
miesięcznie dla abonenta końcowego, jak w tej cenie będzie limit na
przesłanie ilości danych na 100GB/m-c, jak spółdzielnie nie będą stawały
okoniem to będzie z czego to opłacić.

Ceny internetu w dużych miastach są bardzo niskie, konkurencja
doskwiera, koszty działalności duże, a obowiązków coraz więcej.

Jak do tego policja zorganizuje jakąś znowu akcje typu "łapanie
pedofila" i znowu spłynie w jednym czasie z 200 zapytań z całego kraju o
to kto tam ma jaki numer IP to już w ogóle może przestaniemy inwestować
tylko zajmiemy się obsługą spraw urzędowych.

Każda z wymienionych opłat sama w sobie jest niska. Jak się zaczyna
sumować to naprawdę mocno się trzeba starać aby biznes się zamknął. W
ogóle dziwię się firmom, które mając z 100-1000 abonentów funkcjonują. W
mojej ocenie jest to mocno nierentowne.

Zainteresowanie dyskusją jest spore. Proponuję zrobić jakieś zapisy bo
chętnie zajmę 15 minut w kwestiach kosztów funkcjonowania ISP i
praktycznego podejścia do inwentaryzacji.

Icek

do góry

Dnia 16-03-2011 o 19:48:07 Icek <i...@d...pl> napisał(a):

>> Zapraszamy na czat internetowy poświęcony inwentaryzacji sieci
>> telekomunikacyjnych.
>
> jeżeli ustawodawca przewidział konieczność inwentaryzacji to nie
> pozostaje nam nic innego jak jej dokonać.
>
...

Reszty czytac mi sie nawet nie chcialo, bo trudno czytac "potulne ciele",
ktore zrobi wszystko, co urzednicy/politycy sobie wymysla i jeszcze temu
przyklasnie z zachwytem...

Zamiast dazyc do jak najmniejszej ingerencji panstwa w gospodarce, to
jeszcze przyklaskujemy coraz wiekszej inwigilacji urzednikow w nasze
interesy.

A urzednicy sie ciesza, bo dzieki takim jak powyzej, maja prace i moga
sobie wymyslac kolejne bzdurne ustawy, by pokazac narodowi, jak to bardzo
sa potrzebni... ech...

do góry

Tak jest. Jeśli mamy doganiać zachód to przez większą wydajność pracy i
zmniejszenie kosztów. Nic nam nie da stosowanie ich rozwiązań bo wtedy
luka do nich nigdy się nie zmniejszy.

Nie potrzebujemy dotacji (bo od tego są banki które w dobrej gospodarce
rynkowej dają tanie kredyty), sprawozdań, biurokracji (sami wiemy co
jest dla nas dobre i korzystne) bo to wszystko jest z naszych pieniędzy.

Każdy taki dokument do stworzenia to większe koszty działalności,
zmarnowany czas i w efekcie większy zysk dla tych co działają nielegalnie.

Ja rozumiem, że nasz rząd będzie mógł z zadowoleniem patrzeć na równo
poukładane w bazach danych informacje ale to polskie firmy utrzymują ten
kraj i każde działanie na ich niekorzyść jest działaniem na niekorzyść
Polski.

do góry