On 25/07/2012 22:12, Edek Pienkowski wrote:
> Dnia Wed, 25 Jul 2012 20:56:30 +0100, Andrzej Jarzabek napisal:
>>
>> Sorki, ale nie kumam o co ci chodzi. Próbowałem wpisać w google, ale na
>> pierwszej stronie z wynikami nie było nic sensownego. Możesz wyjaśnić
>> tak po ludzku, jaki jest związek tego, z tym, co napisałeś wcześniej?
>
> Jak coś potrzebujesz, to wpisujesz w Google, zamiast zapitalać na drugą
> stronę miasta do biblioteki jeszcze nie skomputeryzowanej gdzie trzeba

Wlazłeś z tym komentarzem w miejsce, gdzie tłumaczyłem dlaczego nie
polecałem Wirtha, z którego się sam uczyłem. Naprawdę uważasz, że przez
googlanie tak łatwo rozwiązać problem typu "przykład z Wirtha mi się nie
kompiluje"?

> szukać tytułu i autora w działach - tych też nie da się łatwo znaleźć
> jak się nie wie konkretnie kto pisał na ten temat coś ciekawego - gdzie
> każdy dział ma segregator z kartkami, z których jedną czy dwie trzeba
> wyjąć i zanieść do miłej pani bibliotekarki, potem już można czytać
> w drodze powrotnej, jeżli oczywiście nie brakowało jej bo były na
> stanie dwie i właśnie są lekturą innych zainteresowanych więc
> trzeba poczekać ze dwa tygodnie. Jak to podręcznik to pół biedy,
> wszyscy mają kopie kopii, ale jak nie podręcznik, to czekamy
> czekamy i jeździmy na próżno.

No i tak w ogóle to jaki to ma związek z "trzeba uczyć się szybko"? CO
najwyżej można uczyć się szybko, ale też uważam, że te rzeczy, o których
piszesz nie mają jakiegoś wielkiego wpływu na szybkość uczenia.
Przynajmniej jeśli mówimy o podstawowej wiedzy, bo ta i tak mieści się w
porządnym podręczniku - jak już go masz, to możesz się nauczyć tego,
czego dany podręcznik uczy bez chodzenia do biblioteki po inne książki.

Natomiast jeśli chodzi o zastosowanie google do znalezienia informacji
na czym polega programowanie, to przecież to właśnie zrobiłem i właśnie
znalazłem HTDP.

BTW, znalazłem również, korzystając z Google, na sieci wersję książki
Wirtha z 2004 roku, w której zamiast Pascala użyty jest Oberon.
http://www.ethoberon.ethz.ch/WirthPubl/AD.pdf

>> Nie wiem o co chodzi z tym Landauem, ale wydaje mi się, że na pewnym
>> etapie swojego życia nawet Albert Einstein uczył się fizyki ze szkolnego
>> podręcznika.
>
> Na temat Einsteina nie wchodzę, bo nie mam ochoty na gadkę o patentach.

Eee?

> A Landau może nie miał jednej wielkiej teorii, ale mówiło się, że
> w bibliotekach jest więcej jego książek niż Feynmanna o Einsteinie
> nie wspominając. To był taki teoriopraktyk od m.in. fal uderzeniowych
> z gazie. Wspomniałem o tym dlatego, że dzisiaj waldi@ wkracza
> nie w domenę wybranych, raczkującą, niedojrzałą, niedostępną, ale
> już wiele razy bardziej popularną i nie do ogarnięcia w pół roku,
> nawet jeżeli ma się podstawy, więc zaczynanie od takich prymitywów
> jak konstrukcja strukutr danych nadaje się na dzień czy dwa.
> Kurde, podobno dzisiaj licealistki uprawiają radośnie Action Scripting.

Nic o tym nie wiem, ale jeśli tak, to:
1. Liceum trwa dłużej niż dzień czy dwa.
2. W liceum korzysta się z podręczników, a także są takie rzeczy jak np.
zajęcia z nauczycielami.
3. Ogólnie nie ma w tym nic niezwykłego, bo ja się uczyłem programowania
m.in. korzystając z Wirtha właśnie w liceum i tam pisałem programy w
Pascalu i w C.
4. Ale Waldi najwyraźniej jednak do takiego liceum nie chodził.

>> Co do Wirtha i tego, co podlinkowałem, to nie są to żadne książki
>> popularnonaukowe, więc znowu nie wiem, o co chodzi.
>
> A jakie niby? Nie czytałem, ale stawiam dulary przeciw orzechom,
> że coś pomiędzy podręcznikiem a Scientific American z tej daty.

Normalne podręczniki. Nie wiem, jak chciałbyś rozstrzygać ten zakład,
ale jak chcesz wiedzieć, to najprościej chyba zajrzeć.

W każdym razie Wirth na pewno od dawna używany jest do uczenia, a
googlanie mówi mi, że HTDP również jest stosowany na uczelniach jako
podręcznik.