-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!fu-berlin.de!uni
-berlin.de!not-for-mail
From: Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Norma EN 60601 i urządzenie zasilane z kompa...
Date: Tue, 24 Nov 2009 19:05:01 +0100
Organization: Freie Universitaet Berlin
Lines: 92
Message-ID: <7...@m...uni-berlin.de>
References: <heedna$psl$1@inews.gazeta.pl> <7...@m...uni-berlin.de>
<heels4$sd4$1@inews.gazeta.pl> <7...@m...uni-berlin.de>
<heeriq$o4e$1@inews.gazeta.pl> <7...@m...uni-berlin.de>
<heh4fp$ren$1@inews.gazeta.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.uni-berlin.de
T50OICDW8mwxbxMx6uTY/AlzFCemABEROgPOsdjvnOkRrBDZ5jH1l48b3m
Cancel-Lock: sha1:EAZzQb4d7UqlJfAvmWsDhWeP/SU=
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.23 (Windows/20090812)
In-Reply-To: <heh4fp$ren$1@inews.gazeta.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:576420
[ ukryj nagłówki ]Konop schrieb:
>> 1. W pomieszczeniu musi być niezależne gniazdo zerowania ochronnego,
>> wtedy możesz podłączyć odpowiednim przewodem z obudową. Czyli gniazda
>> z obu stron.
>
> Nie widziałem po prostu takich "dedykowanych" gniazd, stąd moje pytania
> ;)...
>
>> 2. Oczywiście, jak masz zasilacz wg EN60601 to masz ustrojstwo
>> "bezpieczne", bo żadne z napięć po stronie pacjenta nie przekracza
>> 42V. Ale uwaga: reszta podłączona do tego komputera nie może mieć
>> kontaktu z brzydkim światem zewnętrznym. Znaczy monitor też musi być
>> wg EN60601. Może okazać się łatwiejsze w sensie normy pociągnięcie
>> zasilania monitora z kompa.
>
> O masakra :/... monitor według EN60601... co by było, gdybyśmy drukarkę
> potrzebowali?? :P...
to masz problem. Lepiej zrobić izolację ustrojstwa i mieć spokój.
Muszę jeszcze sprawdzić w innym urządzeniu (nie moim), które jest w
obudowie metalowej. O ile się nie mylę, są tam różne masy, połączone ze
sobą opornikiem 10MOhm/4kV.
Aha, jest jeszcze inne rozwiązanie, które zrobiliśmy w maszynce podobnej
do twojej. Znaczy komputer z wbudowanymi kartami PCI i hełmem
podłączonym do tego komputera. Nawiasem mówiąc można toto zobaczyć w
History Channel w jakimś trailerze. Rosyjski kosmonauta z naszym
ustrojstwem na głowie. A rozwiązanie jest proste: piszesz w instrukcji
obsługi, że wszelkie urządzenia, które są podłączane do twojego aparatu
muszą być przez ciebie dopuszczone do tego celu, a wszystko inne jest
zabronione. Odpowiedzialność przerzucasz na użytkownika ;-).
>> 3. U nas urządzenie zasilane jest przez USB przez izolowaną
>> przetwornicę 5V -> +- 12V. Mamy na wszelki wypadek możliwość
>> załączania przetwornicy po nagocjacji (przez bit bang FT232R), ale
>> chwilowo jest przełączona jumperem na stałe. Chodzi o to, że
>> urządzenie pobiera z USB 200mA na dzień dobry (400mA max) i przekracza
>> specyfikacje USB, ale komputer, na którym testujemy olewa to
>> serdecznie. W wersji finalnej urządzenie będzie załączane przez
>> komputer dopiero po negocjacji.
>
> Do włączania nie wystarczy wyjście POWER_ENABLE dostępne na magistrali
> CBUS?? :)...
Wyystarczyłby, ale Zleceniodawca (z dużej litery bo duży ;-)) chce, by
ustrojstwo było zdalnie kompletnie wyłączalne, więc zrobiliśmy to tak ;-)
>> 4. Testy izolacji itp robimy bez komputera. Do testów normalnych
>> bierzemy dowolny komputer, ale mierzone jest wyłącznie nasze ustrojstwo.
>
> Hmmm... trochę nie rozumiem jak na przykład mierzy się emisję samego
> ustrojstwa ;P... A poza tym - mógłbyś podać gdzie szukać przetwornic
> izolujących. Pisałeś wcześniej, że macie takie na 4kV, a ja takich nie
> znalazłem w "normalnych" sklepach elektronicznych :/... jak byś mógł
> podzielić się też czym izolujecie sygnały, to byłoby super!! ADuM1201
> chyba nie styknie :P... ale spoko, rozumiem, że to Twoja praca (nie
> robisz tego dla hobby) i nie musisz się chcieć dzielić tego typu
> informacjami - jak coś, to nie będę mieć pretensji :)...
Po prostu jest podłączone napięcie 2.5kV między wejścia elektrod, a
"gorącą stronę", czyli kabelek USB. Dlatego mamy obudowę plastikową,
choć w środku dużo analogowej techniki. Są też badania niszczące: do
wejść elektrod są podawane impulsy WN. Urządzenie może się rozkraczyć,
ale nie ma prawa pojawić się napięcie na elektrodach, o ile impedancja
wyjściowa (w tym przypadku) jest niska. Prąd przez pacjenta, o ile mnie
skleroza nie myli, nie może przekroczyć 100 mikroA.
Co do tajemnic, to tutaj nie za dużo. To, że nasze ustrojstwo działa
nieekranowane, z CMRR > 120dB i nie przeszkadza mu >>100V różnicy
potencjałów między elektrodami a masą to tak ;-). A nawet działa, jak
masa nie jest podłączona do pacjenta, czyli tylko na wejściach różnicowych.
Przetwornice są największym problemem. Kupujemy w Traco bezpośrednio.
Mają dość średni wybór, ale sprzedają też na sztuki, więc jest dobrze
;-). Wleź na stronę www.tracopower.com i poszukaj serii THI 2M, THB3,
THP3 i THB6. My stosujemy THB 3, bo pracuje od 4.5V, a USB ma czasem
trochę mniej niż ustawa przewiduje. Aha, uważaj na start przetwornicy.
Jak masz za miękkie napięcie, to przetwornica nie zaskoczy dobrze i
ciągnie ile wlezie. Myśmy dali kondensator 1000 mikro na wyjściu USB
coby przechwycić impuls prądowy (ok. 3A przez kilka ms), inaczej host
USB potrafi wyłączyć zasilanie.
Izolację sygnałów mamy po stronie RS232 sprzęgami optycznymi na 4kV.
Tego na szczęście jest jeszcze trochę. Najpierw chciałem dać ADUM4160
jako izolację bezpośrednio na USB, ale w sumie nie ma to sensu, dlatego
cały układ wejściowy (FT232R, przetwornica, załączanie przetwornicy
"nogą" FT232R) jest po stronie "gorącej", a izolacja optyczna jest na
wyjściu RS FT232R dwoma sprzęgami optycznymi (typu nie pamiętam,
musiałbym grzebać w kompie kolegi). Reszta ustrojstwa: część cyfrowa na
3.3V (2 procesory serii MSP430) i analogowa (+- 12V) jest połączona z
masą pacjenta.
Waldek
Następne wpisy z tego wątku
- 24.11.09 23:08 Adam Dybkowski
- 25.11.09 09:40 Waldemar Krzok
- 25.11.09 17:42 MKi
- 25.11.09 21:47 Konop
- 25.11.09 22:05 Adam Dybkowski
- 26.11.09 10:06 Waldemar Krzok
- 26.11.09 10:07 Waldemar Krzok
- 26.11.09 18:15 MKi
Najnowsze wątki z tej grupy
- DS1813-10 się psuje
- Taki tam szkolny problem...
- LIR2032 a ML2032
- SmartWatch Multimetr bezprzewodowy
- olej psuje?
- Internet w lesie - Starlink
- Opis produktu z Aliexpress
- No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800
- karta parkingowa
- Wl/Wyl (On/Off) bialy/niebieski
- I3C
- Pytanie o transformator do dzwonka
- międzymordzie USB 3.2 jako 2.0
- elektronicy powinni pomysleć o karierze elektryka
Najnowsze wątki
- 2024-11-24 Aby WKOOOORWIĆ ekofaszystów ;-)
- 2024-11-22 OC - podwyżka
- 2024-11-22 wyszedł z domu bez buta
- 2024-11-22 Bieda hud.
- 2024-11-24 DS1813-10 się psuje
- 2024-11-23 Białystok => Inżynier bezpieczeństwa aplikacji <=
- 2024-11-23 Szczecin => QA Engineer <=
- 2024-11-23 Warszawa => SEO Specialist (15-20h tygodniowo) <=
- 2024-11-22 Warszawa => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-11-22 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2024-11-22 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-22 Warszawa => DevOps Specialist <=
- 2024-11-22 Kraków => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2024-11-22 Warszawa => Infrastructure Automation Engineer <=
- 2024-11-22 Warszawa => Presales / Inżynier Wsparcia Technicznego IT <=