-
Data: 2009-11-24 18:05:01
Temat: Re: Norma EN 60601 i urządzenie zasilane z kompa...
Od: Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Konop schrieb:
>> 1. W pomieszczeniu musi być niezależne gniazdo zerowania ochronnego,
>> wtedy możesz podłączyć odpowiednim przewodem z obudową. Czyli gniazda
>> z obu stron.
>
> Nie widziałem po prostu takich "dedykowanych" gniazd, stąd moje pytania
> ;)...
>
>> 2. Oczywiście, jak masz zasilacz wg EN60601 to masz ustrojstwo
>> "bezpieczne", bo żadne z napięć po stronie pacjenta nie przekracza
>> 42V. Ale uwaga: reszta podłączona do tego komputera nie może mieć
>> kontaktu z brzydkim światem zewnętrznym. Znaczy monitor też musi być
>> wg EN60601. Może okazać się łatwiejsze w sensie normy pociągnięcie
>> zasilania monitora z kompa.
>
> O masakra :/... monitor według EN60601... co by było, gdybyśmy drukarkę
> potrzebowali?? :P...
to masz problem. Lepiej zrobić izolację ustrojstwa i mieć spokój.
Muszę jeszcze sprawdzić w innym urządzeniu (nie moim), które jest w
obudowie metalowej. O ile się nie mylę, są tam różne masy, połączone ze
sobą opornikiem 10MOhm/4kV.
Aha, jest jeszcze inne rozwiązanie, które zrobiliśmy w maszynce podobnej
do twojej. Znaczy komputer z wbudowanymi kartami PCI i hełmem
podłączonym do tego komputera. Nawiasem mówiąc można toto zobaczyć w
History Channel w jakimś trailerze. Rosyjski kosmonauta z naszym
ustrojstwem na głowie. A rozwiązanie jest proste: piszesz w instrukcji
obsługi, że wszelkie urządzenia, które są podłączane do twojego aparatu
muszą być przez ciebie dopuszczone do tego celu, a wszystko inne jest
zabronione. Odpowiedzialność przerzucasz na użytkownika ;-).
>> 3. U nas urządzenie zasilane jest przez USB przez izolowaną
>> przetwornicę 5V -> +- 12V. Mamy na wszelki wypadek możliwość
>> załączania przetwornicy po nagocjacji (przez bit bang FT232R), ale
>> chwilowo jest przełączona jumperem na stałe. Chodzi o to, że
>> urządzenie pobiera z USB 200mA na dzień dobry (400mA max) i przekracza
>> specyfikacje USB, ale komputer, na którym testujemy olewa to
>> serdecznie. W wersji finalnej urządzenie będzie załączane przez
>> komputer dopiero po negocjacji.
>
> Do włączania nie wystarczy wyjście POWER_ENABLE dostępne na magistrali
> CBUS?? :)...
Wyystarczyłby, ale Zleceniodawca (z dużej litery bo duży ;-)) chce, by
ustrojstwo było zdalnie kompletnie wyłączalne, więc zrobiliśmy to tak ;-)
>> 4. Testy izolacji itp robimy bez komputera. Do testów normalnych
>> bierzemy dowolny komputer, ale mierzone jest wyłącznie nasze ustrojstwo.
>
> Hmmm... trochę nie rozumiem jak na przykład mierzy się emisję samego
> ustrojstwa ;P... A poza tym - mógłbyś podać gdzie szukać przetwornic
> izolujących. Pisałeś wcześniej, że macie takie na 4kV, a ja takich nie
> znalazłem w "normalnych" sklepach elektronicznych :/... jak byś mógł
> podzielić się też czym izolujecie sygnały, to byłoby super!! ADuM1201
> chyba nie styknie :P... ale spoko, rozumiem, że to Twoja praca (nie
> robisz tego dla hobby) i nie musisz się chcieć dzielić tego typu
> informacjami - jak coś, to nie będę mieć pretensji :)...
Po prostu jest podłączone napięcie 2.5kV między wejścia elektrod, a
"gorącą stronę", czyli kabelek USB. Dlatego mamy obudowę plastikową,
choć w środku dużo analogowej techniki. Są też badania niszczące: do
wejść elektrod są podawane impulsy WN. Urządzenie może się rozkraczyć,
ale nie ma prawa pojawić się napięcie na elektrodach, o ile impedancja
wyjściowa (w tym przypadku) jest niska. Prąd przez pacjenta, o ile mnie
skleroza nie myli, nie może przekroczyć 100 mikroA.
Co do tajemnic, to tutaj nie za dużo. To, że nasze ustrojstwo działa
nieekranowane, z CMRR > 120dB i nie przeszkadza mu >>100V różnicy
potencjałów między elektrodami a masą to tak ;-). A nawet działa, jak
masa nie jest podłączona do pacjenta, czyli tylko na wejściach różnicowych.
Przetwornice są największym problemem. Kupujemy w Traco bezpośrednio.
Mają dość średni wybór, ale sprzedają też na sztuki, więc jest dobrze
;-). Wleź na stronę www.tracopower.com i poszukaj serii THI 2M, THB3,
THP3 i THB6. My stosujemy THB 3, bo pracuje od 4.5V, a USB ma czasem
trochę mniej niż ustawa przewiduje. Aha, uważaj na start przetwornicy.
Jak masz za miękkie napięcie, to przetwornica nie zaskoczy dobrze i
ciągnie ile wlezie. Myśmy dali kondensator 1000 mikro na wyjściu USB
coby przechwycić impuls prądowy (ok. 3A przez kilka ms), inaczej host
USB potrafi wyłączyć zasilanie.
Izolację sygnałów mamy po stronie RS232 sprzęgami optycznymi na 4kV.
Tego na szczęście jest jeszcze trochę. Najpierw chciałem dać ADUM4160
jako izolację bezpośrednio na USB, ale w sumie nie ma to sensu, dlatego
cały układ wejściowy (FT232R, przetwornica, załączanie przetwornicy
"nogą" FT232R) jest po stronie "gorącej", a izolacja optyczna jest na
wyjściu RS FT232R dwoma sprzęgami optycznymi (typu nie pamiętam,
musiałbym grzebać w kompie kolegi). Reszta ustrojstwa: część cyfrowa na
3.3V (2 procesory serii MSP430) i analogowa (+- 12V) jest połączona z
masą pacjenta.
Waldek
Następne wpisy z tego wątku
- 24.11.09 23:08 Adam Dybkowski
- 25.11.09 09:40 Waldemar Krzok
- 25.11.09 17:42 MKi
- 25.11.09 21:47 Konop
- 25.11.09 22:05 Adam Dybkowski
- 26.11.09 10:06 Waldemar Krzok
- 26.11.09 10:07 Waldemar Krzok
- 26.11.09 18:15 MKi
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML