W dniu 15.12.2021 o 11:40, Cavallino pisze:
> Ja bym przykładnie obdarował obu mandatem, pod dowolnym pretekstem.
> W ramach nauki kultury jazdy.

W którym momencie wyprzedzanemu zabrakło kultury?
Może zabrakło umiejętności ale na pewno nie kultury. Kultury to może
było nawet za dużo bo gdyby nie to by zmienił pas wcześniej, lekko
wymuszając na poprzednim wyprzedzającym.

--
SW3

do góry

On 2021-12-15 08:42, Cavallino wrote:
> W dniu 15-12-2021 o 01:35, r...@k...pl pisze:
>
>> Volvo jechało za nagrywającym, gdy rozpoczynało jego wyprzedzanie.
>
> Nie do końca.
> Najpierw zmieniło pas.
> I dopiero w tym momencie rozpoczęło się faktyczne wyprzedzanie.
>
> Fakt, że nie ma wyraźnego odstępu czasowego między nimi, ale sąd nie
> miałby wątpliwości że to były dwa opisane w pord manewry, a nie jeden.

Nie nie - masz nakaz jazdy prawa strona. Volvo znalazlo sie na lewym
tylko w jednym celu - aby wyprzedzic.

Aby te manewry rozdzielic musialoby byc tak, ze Volwo juz dluzszy czas
bylo na lewym pasie. Ale tak w tym przypadku nie bylo.

--
mk4

do góry

On Wed, 15 Dec 2021 16:00:56 +0100, Akarm wrote:
> W dniu 2021-12-15 o 15:36, J.F pisze:
>> No to sie upewniles i co - zaczales wyprzedzac.
>> Ale ten drugi pojazd tez mial sie tylko upewnic :-P
>>
> Nie wolno zmusić innego uczestnika ruchu do zmiany prędkości lub
> kierunku jazdy.
> I wszystko na ten temat.

Dobrze pamietasz.

Pozostaje drobna niejasnosc co on syganlizuje - zamiar zmiany pasa czy
zamiar skretu. A moze to to samo. Bo wtedy nie wolno go wyprzedzac z
lewej strony.

> A poza tym, gdyby nie wyjątkowa głąbowatość wielu ludzi, to wystarczyłby
> tylko krótki kodeks:
> Art. 1. Ruch prawostronny.
> Art. 2. Pierwszeństwo z prawej.
> Art. 3. Hierarchia sygnałów:
> - a) kierujący ruchem
> - b) sygnalizacja świetlna
> - c) znaki pionowe
> Art.4. Utrudnianie ruchu jest zbrodnią
>
> Ale jak widać, nawet szczegółowe przepisy nie trafiają do głąbów, które
> uważają, że kierunkowskaz ich do czegoś upoważnia.

Niby masz racje, ale z drugiej strony - ktore z pozostalych artykułow
bys skreslil?
Wezmy np te o wyprzedzaniu na zakrecie ... one madre sa, ale skoro
nikt ich nie pamieta, to moze faktycznie niepotrzebne :-)


Limity predkosci, uzywanie swiatel, przejscia dla pieszych, czy chocby
zamek - wszystko skreslic ?

J.

do góry

W dniu 2021-12-15 o 16:36, J.F pisze:

>
> Wezmy np te o wyprzedzaniu na zakrecie ... one madre sa, ale skoro
> nikt ich nie pamieta, to moze faktycznie niepotrzebne :-)
>

Nie chodzi o to czy są to mądre zapisy. Chodzi o to, że myślącemu taki
zapis do niczego się nie przyda. Człowiek myślący nie potrzebuje zapisu,
że jeśli nie widać drogi, to nie wolno wyprzedzać, bo to jest oczywiste.
Wypadki powodują wyłącznie tępe, bezmózgie matoły, które nie ogarniają
nawet podstaw fizyki.

>
> Limity predkosci, uzywanie swiatel, przejscia dla pieszych, czy chocby
> zamek - wszystko skreslic ?
>

Tak.
Myślącemu człowiekowi to wszystko jest zbędne.
Ale jak napisałem: *myślącemu*.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

Wed, 15 Dec 2021 13:54:49 +0100, w <2737055938$20211215135453@squadack.com>,
RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> napisał(-a):

> Wskaż przepis, który zabrania zmiany pasa _za_ samochodem,
> sygnalizującym. Owszem - znajdziesz zakaz wyprzedzania ale również
> znajdziesz zakaz zmiany pasa dla sygnalizującego. Włączenie
> kierunkowskazu tego zakazu nie zmienia - lewy pas jest zajęty.
> Zgodnie z przepisami sytuacja jest patowa - na lewym nie może
> wyprzedzić a z prawego nie może zjechać na lewy.

Ale chyba to pisał -- obaj złamali przepisy.

do góry

Wed, 15 Dec 2021 13:57:58 +0200, w <spcl86$qi6$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):

> W dniu 15-12-2021 o 13:44, r...@k...pl pisze:
> > Wed, 15 Dec 2021 09:42:50 +0200, w <spc69r$ipa$1$Cav@news.chmurka.net>,
> > Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):
> >
> >> W dniu 15-12-2021 o 01:35, r...@k...pl pisze:
> >>
> >>> Volvo jechało za nagrywającym, gdy rozpoczynało jego wyprzedzanie.
> >>
> >> Nie do końca.
> >> Najpierw zmieniło pas.
> >> I dopiero w tym momencie rozpoczęło się faktyczne wyprzedzanie.
> >
> > Czyli przepis nie obowiązuje nigdy, bo jak mi ktoś będzie migał przede mną, to
> > ja najpierw zmienię pas ruchu. Dopiero potem będe wyprzedzał :D
>
> Jak będą dwa pasy w jednym kierunku, to dokładnie tak będzie.

A dlaczego ma mi przeszkadzać pas do jazdy w przeciwnym kierunku?

> >> Fakt, że nie ma wyraźnego odstępu czasowego między nimi, ale sąd nie
> >> miałby wątpliwości że to były dwa opisane w pord manewry, a nie jeden.
> >
> > :D
> > Sąd powie, żebyś nie robił kurwy z logiki (tylko innymi słowami).
>
> To nie ja próbuję to zrobić.
> Inaczej się wyprzedza na drogach z jednym pasem w każdą stronę, a
> inaczej gdy tych pasów jest więcej.

Niestety, PoRD tego nie rozróżnia.

> Jeśli uważasz, że w tym drugim przypadku manewru zmiany pasa się nie
> wykonuje, to nie mamy o czym gadać - nie widzę szans na porozumienie.

W obu przypadkach się wykonuje.

> To samo dotyczy sytuacji, w której usiłowałbyś twierdzić, że fakt
> włączenia kierunku przez kogoś na pasie prawym, uniemożliwia
> przejechanie koło niego pasem lewym (bo to de facto nie do końca, a
> przynajmniej nie zawsze, jest wyprzedzanie).

Jeżeli jadę za nim na pasie, to rzeczywiście tak jest.

do góry

Wed, 15 Dec 2021 16:35:29 +0100, w <spd204$v6da$1@portraits.wsisiz.edu.pl>, mk4
<m...@d...nul> napisał(-a):

> On 2021-12-15 08:42, Cavallino wrote:
> > W dniu 15-12-2021 o 01:35, r...@k...pl pisze:
> >
> >> Volvo jechało za nagrywającym, gdy rozpoczynało jego wyprzedzanie.
> >
> > Nie do końca.
> > Najpierw zmieniło pas.
> > I dopiero w tym momencie rozpoczęło się faktyczne wyprzedzanie.
> >
> > Fakt, że nie ma wyraźnego odstępu czasowego między nimi, ale sąd nie
> > miałby wątpliwości że to były dwa opisane w pord manewry, a nie jeden.
>
> Nie nie - masz nakaz jazdy prawa strona. Volvo znalazlo sie na lewym
> tylko w jednym celu - aby wyprzedzic.

I tak powie sąd.
Być może najpierw zapyta "a po co zmienił pas pas?"

Czekam na kreatywne odpowiedzi :)

do góry

Wed, 15 Dec 2021 13:58:46 +0200, w <spcl9m$qi6$2$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):

> W dniu 15-12-2021 o 13:45, r...@k...pl pisze:
> > Wed, 15 Dec 2021 09:38:51 +0200, w <spc62b$ilv$1$Cav@news.chmurka.net>,
> > Cavallino <C...@k...pl> napisał(-a):
> >
> >>> Tutaj jednak imo to co widzimy to nie jest zmiana pasa
> >>
> >> Nieprawda.
> >> To jest zmiana pasa.
> >> A później wyprzedzanie, ale jużw tedy kogoś na innym pasie ruchu.
> >
> > Podaj więc przykład sytuacji, w której art. 24 ma zastosowanie.
>
> Drogi z jednym pasem ruchu w każdą stronę.

Why Leo?
Widzisz rozróżnienie w PoRD?

A nawet gdyby uznać, że jazda pod prąd to zbrodnia -- to jednak nadal jestem
już na innym pasie.

do góry

Wed, 15 Dec 2021 15:10:53 +0100, w <61b9f773$0$530$65785112@news.neostrada.pl>,
Akarm <a...@w...pl> napisał(-a):

> W dniu 2021-12-15 o 12:39, r...@k...pl pisze:
>
> >
> > A w jakim celu zmieniało pas na lewy?
> >
>
> Pas ruchu każdy użytkownik drogi może zmienić w zależności od fantazji,
> ochoty i możliwości.

Nie.

do góry

Wed, 15 Dec 2021 15:10:53 +0100, w <61b9f773$0$530$65785112@news.neostrada.pl>,
Akarm <a...@w...pl> napisał(-a):

> Albowiem on nie zabrania wyprzedzania,
> tylko nakazuje upewnienie się, czy pojazd przede mną, na trym samym
> pasie nie chce wykonać jakiegoś manewru. Przyznaję, że
> nadinterpretowałem to jako zakaz wyprzedzania.

A tak, kiedyś spotkałem w necie bałwana, który znał ten przepis i tak właśnie
twierdził.
Nie chcę ciebie martwić -- ale ogólnie był pośmiewiskiem.

do góry