W dniu 15-12-2021 o 14:54, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Zgodnie z przepisami sytuacja jest patowa - na lewym nie może
> wyprzedzić a z prawego nie może zjechać na lewy.

Te polskie przepisy o wyprzedzaniu w swoim formalnym brzmieniu są
nieścisłe, żeby nie powiedzieć iż bezprawne.

Są niezgodne z konwencją wiedeńską, która jest wobec nich nadrzędna.

I przy jej stosowaniu nie ma takich dylematów.
Bo przejeżdżając pasem obok, nie dokonujesz manewru wyprzedzania.

do góry

On Wed, 15 Dec 2021 13:54:49 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F.,
> Tuesday, December 14, 2021, 4:26:47 PM, you wrote:
>>>> Głąb wymusił i jeszcze pochwalił się filmem ze zdarzenia.
>>>> Nie przypuszczałem, że przytrafi się aż taki natłok głąbów w
>>>> komentarzach pod tym filmem.
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=2oNVUAk8TQk
>>>> Matoły widzą winę kierowcy volvo, jadącego pasem na który
>>>> postanowił
>>>> wjechać kamerkowicz. To jest porażające. Cała nadzieja w tym, że te
>>>> wszystkie matoły w miarę szybko wyzdychają.
>>>Ostatnio szczególnie nasiliło się to zjawisko - włączam kierunkowskaz
>>>czyli cała jezdnia należy do mnie. Jakby kierunkowskaz dawał pole
>>>siłowe i nieśmiertelność. Najgorsze jest to, że na autostradach robią
>>>to przy odległościach miejskich. To, co w jeździ miejskiej jeszcze
>>>dałoby się tolerować, przy różnic prędkości rzędu 50+ km/h staje się
>>>zagrożeniem życia.
>> Zaraz zaraz - ty piszesz o autostradach, gdzie zblizasz sie lewym
>> pasem.
>> A tu kierowca volvo zmienil pas w czasie migania wyprzedzanego.
>
> Wskaż przepis, który zabrania zmiany pasa _za_ samochodem,
> sygnalizującym. Owszem - znajdziesz zakaz wyprzedzania ale również
> znajdziesz zakaz zmiany pasa dla sygnalizującego. Włączenie

Zmienic pas moze, ale wyprzedzac nie moze :-)


> kierunkowskazu tego zakazu nie zmienia - lewy pas jest zajęty.

skoro nie wyprzedza, bo mu nie wolno, to miejsce na lewym pasie jest
:-)

> Zgodnie z przepisami sytuacja jest patowa - na lewym nie może
> wyprzedzić a z prawego nie może zjechać na lewy.

Kto pierwszy wlaczyl migacz, ten wygral :-)

>> Czyli ... moze wystarczy lepiej uczyc przepisow ?
>
> Dokładnie.

J.

do góry

Hello J.F,

Wednesday, December 15, 2021, 2:08:28 PM, you wrote:

[...]

>>>>Ostatnio szczególnie nasiliło się to zjawisko - włączam kierunkowskaz
>>>>czyli cała jezdnia należy do mnie. Jakby kierunkowskaz dawał pole
>>>>siłowe i nieśmiertelność. Najgorsze jest to, że na autostradach robią
>>>>to przy odległościach miejskich. To, co w jeździ miejskiej jeszcze
>>>>dałoby się tolerować, przy różnic prędkości rzędu 50+ km/h staje się
>>>>zagrożeniem życia.
>>> Zaraz zaraz - ty piszesz o autostradach, gdzie zblizasz sie lewym
>>> pasem.
>>> A tu kierowca volvo zmienil pas w czasie migania wyprzedzanego.
>> Wskaż przepis, który zabrania zmiany pasa _za_ samochodem,
>> sygnalizującym. Owszem - znajdziesz zakaz wyprzedzania ale również
>> znajdziesz zakaz zmiany pasa dla sygnalizującego. Włączenie
> Zmienic pas moze, ale wyprzedzac nie moze :-)

Obaj potrzebujemy dokształtu. Może - już nie jest na tym samym pasie.
Tu się odbyły dwa manewry - oba dozwolone.

>> kierunkowskazu tego zakazu nie zmienia - lewy pas jest zajęty.
> skoro nie wyprzedza, bo mu nie wolno, to miejsce na lewym pasie jest
> :-)

Właśnie już wolno. Zmienił pas zanim ten z prawej mógł go zmienić i
teraz ten z prawej musi czekać.

>> Zgodnie z przepisami sytuacja jest patowa - na lewym nie może
>> wyprzedzić a z prawego nie może zjechać na lewy.
> Kto pierwszy wlaczyl migacz, ten wygral :-)

Jednak nie.

>>> Czyli ... moze wystarczy lepiej uczyc przepisow ?
>> Dokładnie.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 15-12-2021 o 15:08, J.F pisze:
> On Wed, 15 Dec 2021 13:54:49 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Hello J.F.,
>> Tuesday, December 14, 2021, 4:26:47 PM, you wrote:
>>>>> Głąb wymusił i jeszcze pochwalił się filmem ze zdarzenia.
>>>>> Nie przypuszczałem, że przytrafi się aż taki natłok głąbów w
>>>>> komentarzach pod tym filmem.
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=2oNVUAk8TQk
>>>>> Matoły widzą winę kierowcy volvo, jadącego pasem na który
>>>>> postanowił
>>>>> wjechać kamerkowicz. To jest porażające. Cała nadzieja w tym, że te
>>>>> wszystkie matoły w miarę szybko wyzdychają.
>>>> Ostatnio szczególnie nasiliło się to zjawisko - włączam kierunkowskaz
>>>> czyli cała jezdnia należy do mnie. Jakby kierunkowskaz dawał pole
>>>> siłowe i nieśmiertelność. Najgorsze jest to, że na autostradach robią
>>>> to przy odległościach miejskich. To, co w jeździ miejskiej jeszcze
>>>> dałoby się tolerować, przy różnic prędkości rzędu 50+ km/h staje się
>>>> zagrożeniem życia.
>>> Zaraz zaraz - ty piszesz o autostradach, gdzie zblizasz sie lewym
>>> pasem.
>>> A tu kierowca volvo zmienil pas w czasie migania wyprzedzanego.
>>
>> Wskaż przepis, który zabrania zmiany pasa _za_ samochodem,
>> sygnalizującym. Owszem - znajdziesz zakaz wyprzedzania ale również
>> znajdziesz zakaz zmiany pasa dla sygnalizującego. Włączenie
>
> Zmienic pas moze, ale wyprzedzac nie moze :-)

Konwencja (cyt):
"Przed wyprzedzeniem każdy kierujący, nie naruszając postanowień
artykułu 7 ustępu 1 i artykułu 14 niniejszej konwencji, powinien upewnić
się:
a) że żaden kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął manewru wyprzedzenia go;

b) że kierujący jadący przed nim na tym samym pasie ruchu nie
zasygnalizował swego zamiaru wyprzedzenia innego pojazdu;

c) że pas ruchu, który zamierza zająć, jest wolny na wystarczającej
długości, tak aby - uwzględniając różnicę między szybkością swego
pojazdu w czasie wyprzedzania a szybkością wyprzedzanych użytkowników
drogi - jego manewr nie stwarzał niebezpieczeństwa lub utrudnienia ruchu
z przeciwnego kierunku;

d) że będzie mógł zająć pozycję określoną w artykule 10 ustępie 3
niniejszej konwencji bez przeszkadzania wyprzedzanemu użytkownikowi lub
wyprzedzanym użytkownikom drogi, z wyjątkiem przypadku, gdy korzysta z
pasa ruchu zamkniętego dla ruchu z przeciwnego kierunku."


Punkt b) jest jednoznaczny - po zmianie pasa, traci obowiązek
przejmowania się migaczem kogoś z innego pasa.
Jest nadrzędna przed polskim bełkotem.

>> Zgodnie z przepisami sytuacja jest patowa - na lewym nie może
>> wyprzedzić a z prawego nie może zjechać na lewy.
>
> Kto pierwszy wlaczyl migacz, ten wygral :-)

Nie - wygrywa ten kto pierwszy zmieni pas.

do góry

On Wed, 15 Dec 2021 15:00:10 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 15-12-2021 o 14:54, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Zgodnie z przepisami sytuacja jest patowa - na lewym nie może
>> wyprzedzić a z prawego nie może zjechać na lewy.
>
> Te polskie przepisy o wyprzedzaniu w swoim formalnym brzmieniu są
> nieścisłe, żeby nie powiedzieć iż bezprawne.
>
> Są niezgodne z konwencją wiedeńską, która jest wobec nich nadrzędna.
>
> I przy jej stosowaniu nie ma takich dylematów.
> Bo przejeżdżając pasem obok, nie dokonujesz manewru wyprzedzania.

Konwencja ma tam dodatkowe zastrzezenie - ze ruch na obu pasach jest
gesty.

No a tu akurat byl taki srednio gesty.

J.

do góry

W dniu 15-12-2021 o 15:31, J.F pisze:
> On Wed, 15 Dec 2021 15:00:10 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 15-12-2021 o 14:54, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> Zgodnie z przepisami sytuacja jest patowa - na lewym nie może
>>> wyprzedzić a z prawego nie może zjechać na lewy.
>>
>> Te polskie przepisy o wyprzedzaniu w swoim formalnym brzmieniu są
>> nieścisłe, żeby nie powiedzieć iż bezprawne.
>>
>> Są niezgodne z konwencją wiedeńską, która jest wobec nich nadrzędna.
>>
>> I przy jej stosowaniu nie ma takich dylematów.
>> Bo przejeżdżając pasem obok, nie dokonujesz manewru wyprzedzania.
>
> Konwencja ma tam dodatkowe zastrzezenie - ze ruch na obu pasach jest
> gesty.

Pozostałe przepisy też są precyzyjne i załatwiają temat migacza i kto co
może

do góry

W dniu 2021-12-15 o 12:39, r...@k...pl pisze:

>
> A w jakim celu zmieniało pas na lewy?
>

Pas ruchu każdy użytkownik drogi może zmienić w zależności od fantazji,
ochoty i możliwości. I nikomu nic do tego, dlaczego zmienił pas.
Na szczęście jeszcze z powodu chęci zmiany drogi nie musimy się
tłumaczyć. Przynajmniej na razie... ;)
co do artykułu 24, to przeczytałem go jeszcze kilka razy i muszę się
przyznać do błędu/niewiedzy. Albowiem on nie zabrania wyprzedzania,
tylko nakazuje upewnienie się, czy pojazd przede mną, na trym samym
pasie nie chce wykonać jakiegoś manewru. Przyznaję, że
nadinterpretowałem to jako zakaz wyprzedzania.

Gdyby zabraniał wyprzedzania, jeśli pojazd przede mną na tym samym pasie
miga, to byłoby to zbyt absurdalne. Wyobraźmy sobie, że jadę środkowym
pasem i wyprzedzam samochody wlokące się prawym. Ktoś przede mną
sygnalizuje chęć zmiany pasa ze środkowego na lewy - wtedy ja nie
mógłbym wyprzedzać tych jadących prawym.

Przytoczę cały zapis:
1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w
szczególności, czy:
[..]
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku
jazdy lub zmiany pasa ruchu.

W całym artykule nie ma ani jednego słowa o pojeździe wyprzedzanym. Jest
tylko o wyprzedzaniu.
I niczego nie zabrania, tylko nakazuje upewnienie się, co do zamiarów
innych uczestników ruchu.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

On Wed, 15 Dec 2021 15:10:53 +0100, Akarm wrote:
> W dniu 2021-12-15 o 12:39, r...@k...pl pisze:
>> A w jakim celu zmieniało pas na lewy?
>>
> Pas ruchu każdy użytkownik drogi może zmienić w zależności od fantazji,
> ochoty i możliwości. I nikomu nic do tego, dlaczego zmienił pas.
> Na szczęście jeszcze z powodu chęci zmiany drogi nie musimy się
> tłumaczyć. Przynajmniej na razie... ;)
> co do artykułu 24, to przeczytałem go jeszcze kilka razy i muszę się
> przyznać do błędu/niewiedzy. Albowiem on nie zabrania wyprzedzania,
> tylko nakazuje upewnienie się, czy pojazd przede mną, na trym samym
> pasie nie chce wykonać jakiegoś manewru. Przyznaję, że
> nadinterpretowałem to jako zakaz wyprzedzania.

Dobrze piszesz, ale czy aby na pewno sie myliles?
Bo po co by sie kazali upewniac?

Tak jak z linia ciagla itp.

> Gdyby zabraniał wyprzedzania, jeśli pojazd przede mną na tym samym pasie
> miga, to byłoby to zbyt absurdalne. Wyobraźmy sobie, że jadę środkowym
> pasem i wyprzedzam samochody wlokące się prawym. Ktoś przede mną
> sygnalizuje chęć zmiany pasa ze środkowego na lewy - wtedy ja nie
> mógłbym wyprzedzać tych jadących prawym.

Niby tak, ale co - przeskoczyc go chcesz?
Czy jak na filmie - od dlugo miga, ale pasa nie zmienia, a jedzie
szybciej od tych na prawym pasie.

> Przytoczę cały zapis:
> 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w
> szczególności, czy:
> [..]
> 3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
> zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku
> jazdy lub zmiany pasa ruchu.
>
> W całym artykule nie ma ani jednego słowa o pojeździe wyprzedzanym. Jest
> tylko o wyprzedzaniu.
> I niczego nie zabrania, tylko nakazuje upewnienie się, co do zamiarów
> innych uczestników ruchu.

No to sie upewniles i co - zaczales wyprzedzac.

Ale ten drugi pojazd tez mial sie tylko upewnic :-P

J.

do góry

W dniu 2021-12-15 o 14:23, Cavallino pisze:

>
> Punkt b) jest jednoznaczny - po zmianie pasa, traci obowiązek
> przejmowania się migaczem kogoś z innego pasa.
> Jest nadrzędna przed polskim bełkotem.
>

Według polskiego prawa również nie musisz przejmować się pojazdami
migającymi na sąsiednim pasie. Ba, możesz wyprzedzać, nawet jeśli ten
przed tobą wyprzedza lub zmienia pas. Masz tylko upewnić się, co do jego
zamiarów.
Jestem zdumiony, że nie ma tu zakazu wyprzedzania:
Art. 24.
1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w
szczególności, czy:
1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez
utrudnienia komukolwiek ruchu;
2) kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania;
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku
jazdy lub zmiany pasa ruchu.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 2021-12-15 o 15:36, J.F pisze:

>
> No to sie upewniles i co - zaczales wyprzedzac.
>
> Ale ten drugi pojazd tez mial sie tylko upewnic :-P
>

Nie wolno zmusić innego uczestnika ruchu do zmiany prędkości lub
kierunku jazdy.
I wszystko na ten temat.

A poza tym, gdyby nie wyjątkowa głąbowatość wielu ludzi, to wystarczyłby
tylko krótki kodeks:
Art. 1. Ruch prawostronny.
Art. 2. Pierwszeństwo z prawej.
Art. 3. Hierarchia sygnałów:
- a) kierujący ruchem
- b) sygnalizacja świetlna
- c) znaki pionowe
Art.4. Utrudnianie ruchu jest zbrodnią

Ale jak widać, nawet szczegółowe przepisy nie trafiają do głąbów, które
uważają, że kierunkowskaz ich do czegoś upoważnia.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry