Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:02440d02-787b-411f-a3df-c8829f998183@googlegrou
ps.com...
W dniu niedziela, 8 grudnia 2013 01:24:01 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra
napisał:
> Dnia Sat, 7 Dec 2013 15:49:58 -0800 (PST), Przemek napisaďż˝(a):
>
>
>
> Oczami wyobraźni widzę jak od Szczecina na stacje lukoil zasuwają cysterny
> zza Wschodzniej granicy albo w Ustrzykach dolnych jest paliwo
> wyprodukowane w Polsce jeśli może bliżej za wschodnią granicą są > ichnie
> Koluszki.


Ale tak czasem jest. Zdaża się, że paliwo jest wiezione przez setki
kilometrów.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:08122013.272B69FF@budzik61.poznan.pl...
> Osobnik posiadający mail h...@s...spam.spam napisał(a) w poprzednim
> odcinku co następuje:
>
>> Wszystko ponad to jest marketing - znam ludzi którzy są święcie
>> przekonani o prawdziwości własnych odczuć, jakoby na droższej benzynie
>> przejeżdżali po 100km dalej na jednym tankowaniu, a moc wyraźnie się
>> różniła (przy czym "wyraźnie" to tak minimum o 20%). Czysty efekt
>> placebo.
>
> Zaraz zaraz, chcesz powiedziec, ze paliwo fuel save z shella i paliwo
> bezsiarkowe ze statoila to dokładnie to samo paliwo?
> Nie ma żadnych minimalnych domieszek specyficznych dla konkretnej sieci
> stacji?
>


Każda firma dodaje do bazowego paliwa swoje unikatowe domieszki. W praktyce
jest to pomijalna różnica.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam>

>..
> Ale czy ja wiem czy woda w benzynie byłaby taka zła - woda dobrze podnosi
> liczbę oktanową, a jak widać ludzie są skłonni sporo dopłacić za więcej
> oktanów pomimo że mają silniki na benzynę 95 ;)

Ale ... już Siecento z 2002 umiało 98

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam>

>
> I oczywiście są rozmaite paliwa - np. benzyny do motorsportu,
> domieszkowane
> w inny sposób, z podniesioną zawartością tlenu i jakimiś różnymi cudami,
> które pozwalają wykrzesać więcej mocy z silnika, ale to musi być silnik
> przystosowany do tego właśnie paliwa.
> Wlanie tego do zwykłego silnika w najlepszym razie nic nie zmieni.

I 98 nie jest domieszkowana ? Bo na 98 to już chyba całkiem sporo silników
jeździ inaczej niż na 95

do góry

On 2013-12-09, John Kołalsky <j...@k...invalid> wrote:
>>..
>> Ale czy ja wiem czy woda w benzynie byłaby taka zła - woda dobrze podnosi
>> liczbę oktanową, a jak widać ludzie są skłonni sporo dopłacić za więcej
>> oktanów pomimo że mają silniki na benzynę 95 ;)
>
> Ale ... już Siecento z 2002 umiało 98
>
Bo kompatybilnosc w gore jest zawsze, wiecej oktanow = wiekszsc odpornosc
na spalanie stukowe wiec mozna podniesc stopien kompresji. 98 i wiecej
w silniku przystosowanym do 95 przewaznie nie powoduje nic albo spadek
mocy.

--
Artur
ZZR 1200

do góry

W dniu 2013-12-08 01:24, Tomasz Pyra pisze:

> Wszystko ponad to jest marketing - znam ludzi którzy są święcie przekonani
> o prawdziwości własnych odczuć, jakoby na droższej benzynie przejeżdżali po
> 100km dalej na jednym tankowaniu, a moc wyraźnie się różniła (przy czym
> "wyraźnie" to tak minimum o 20%). Czysty efekt placebo.
>

Poza tym większość ludzi myśli, że im więcej oktanów tym większa moc.


--
pozdro

do góry

W dniu 2013-12-07 19:52, Slavekk pisze:
> No własnie.
> jakie paliwo kupujemy teraz na Shell SelfService czyli niebieskisch
> jeszcze stacjach Neste?
> Standardowe dla Shella FuelSave Pb95 i FuelSave Diesel?
> Czy coś innego?
> Co podaje faktura?
>
> Slavekk

Info z Zespołu Obsługi Klienta:
"Są to zwykłe paliwa Shell, nie Fuel."
Ależ ten Shell ma rodzajów paliw...
I wyobraźcie sobie że nawet na stacji Premium Shell nie wszystkie
rodzaje są dostępne! Po niektóre trzeba jechać na Neste ;)

Slavekk

do góry

On 2013-12-09, Slavekk <s...@g...pl> wrote:
> W dniu 2013-12-07 19:52, Slavekk pisze:
>> No własnie.
>> jakie paliwo kupujemy teraz na Shell SelfService czyli niebieskisch
>> jeszcze stacjach Neste?
>> Standardowe dla Shella FuelSave Pb95 i FuelSave Diesel?
>> Czy coś innego?
>> Co podaje faktura?
>>
>> Slavekk
>
> Info z Zespołu Obsługi Klienta:
> "Są to zwykłe paliwa Shell, nie Fuel."
> Ależ ten Shell ma rodzajów paliw...
> I wyobraźcie sobie że nawet na stacji Premium Shell nie wszystkie
> rodzaje są dostępne! Po niektóre trzeba jechać na Neste ;)
>
Ciekawe gdzie oni to przechowuja nie? :-)

--
Artur
ZZR 1200

do góry

Użytkownik "AZ" <a...@g...com>

>>>..
>>> Ale czy ja wiem czy woda w benzynie byłaby taka zła - woda dobrze
>>> podnosi
>>> liczbę oktanową, a jak widać ludzie są skłonni sporo dopłacić za więcej
>>> oktanów pomimo że mają silniki na benzynę 95 ;)
>>
>> Ale ... już Siecento z 2002 umiało 98
>>
> Bo kompatybilnosc w gore jest zawsze, wiecej oktanow = wiekszsc odpornosc
> na spalanie stukowe wiec mozna podniesc stopien kompresji. 98 i wiecej
> w silniku przystosowanym do 95 przewaznie nie powoduje nic albo spadek
> mocy.

Ale z tego co kojarzę tam stało 95 lub 98 a nie przynajmniej 95. Oczywiście
to nie dowodzi, że osiągi były lepsze. Się tylko zastanawiam jak jest.

do góry

Dnia Mon, 9 Dec 2013 01:49:08 +0100, John Kołalsky napisał(a):

> Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam>
>
>>
>> I oczywiście są rozmaite paliwa - np. benzyny do motorsportu,
>> domieszkowane
>> w inny sposób, z podniesioną zawartością tlenu i jakimiś różnymi cudami,
>> które pozwalają wykrzesać więcej mocy z silnika, ale to musi być silnik
>> przystosowany do tego właśnie paliwa.
>> Wlanie tego do zwykłego silnika w najlepszym razie nic nie zmieni.
>
> I 98 nie jest domieszkowana ? Bo na 98 to już chyba całkiem sporo silników
> jeździ inaczej niż na 95

No jest inaczej - 98 będzie miała więcej tych wszystkich substancji
podnoszących liczbę oktanową.
Tylko wielu ludzi mylnie myśli że te oktany powodują że benzyna jest jakaś
bardziej "benzynowa" czy bardziej się spala czy coś - nic bardziej mylnego.
W zasadzie im więcej tych domieszek podnoszących liczbę oktanową, tym mniej
benzyny w benzynie i pali się nawet słabiej.
Warto pamiętać o tym co jest super dodatkiem podnoszącym liczbę oktanową w
mieszance - zwykła woda.

Co do tego jeżdżenia inaczej, to zacząć trzeba od zrozumienia o co tak
naprawdę z tą liczbą oktanową chodzi.

Benzyna o wyższej liczbie oktanowej spala się po prostu wolniej, żeby
spalanie przebiegło tak jak ma przebiegać, należy więc rozpocząć je
wcześniej - czyli przyspieszyć zapłon.
W sumie oznacza to tyle, że jak samochód nie potrafi przestawić zapłonu, to
na benzynie 98 ma dużą szansę pracować po prostu minimalnie gorzej niż na
95.
Różnice duże nie będą, ale na hamowni może się udać coś tam wymierzyć (np.
0.5% mocy czy coś tych okolicach).
Jak samochód przyspieszy zapłon, to po prostu będzie pracował tak jak ma
pracować.

A silniki wolnossące, czy niezbyt wysilone turbo mają zapłon w optymalnym
położeniu i tu w zasadzie nic się nie da poprawić.

Żeby wyciągnąć moc z paliwa wysooktanowego, trzeba konkretnie dmuchnąć
turbiną i wtedy jak już mamy okolice 400KM z silnika 2.0 to zaczyna się
przewaga paliwa wysokooktanowego.

Bo przy dużym ciśnieniu pracy, benzyna ma tendencje do ulegania spalaniu
stukowemu przed osiągnięciem GMP przez tłok.

Jest to zjawisko niekorzystne, któremu przeciwdziała się opóźniając zapłon,
bardzie niż wynikało by z teorii mówiącej że należy maksymalnym ciśnieniem
celować z grubsza w GMP tłoka.
Opóźnianie zapłonu jest niekorzystne, bo obniża ciśnienie pracy silnika,
powoduje utratę mocy i spadek sprawności silnika, ale jest to konieczne
żeby spalanie stukowe nie rozwaliło silnika.

I tu dopiero pojawia się przewaga paliwa wysokooktanowego - bo mając dużo
oktanów mieszanka jest mniej podatna na spalanie stukowe i zapłonu nie
trzeba opóźniać aż tak bardzo.

I dopiero taki silnik potrafi zamienić benzynę 98, 100 czy 104 oktanową na
konkretne konie mechaniczne - bo wtedy można podnieść ciśnienia na których
pracuje silnik.
W silniku który pracuje seryjnie na ciśnieniach którym daleko od warunków
spalania stukowego, paliwo o wyższej liczbie oktanowej nie ma sensu, nawet
jeśli silnik jest do niego przystosowany i przyspieszy zapłon.

do góry