W dniu 15.12.2015 o 00:09, yabba pisze:
> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
> wiadomości news:n4n7i2$3hv$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 14.12.2015 o 19:49, yabba pisze:
>>> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
>>> wiadomości
>>> news:n4mmsj$g78$1@node2.news.atman.pl...
>>>> Dopiszę się do pytania - czy jakiś telewizor potrafi nagrywać sobie na
>>>> usb
>>>> "w tle"?
>>>
>>> Teraz większość TV potrafi nagrywać na USB.
>>
>> Słowo klucz - "w tle".
>>
>
> Zdefiniuj "w tle". Czy to oznacza nagrywanie, gdy TV jest w czuwaniu?
> Czy nagrywanie, gdy TV wyświetla inny program?

W każdym z tych przypadków.
Co do czuwania - obecna moja Manta potrafi nagrywać w stanie czuwania,
ale gdy ją w tym momencie włączysz, to już wyłączyć nie możesz, bo
przerwie nagrywanie.


>
>>>
>>>> Tzn. w tym czasie ogląda się co innego, z dowolnego źródła, a tv sobie
>>>> nagrywa co innego, zupełnie niezależnie,
>>>
>>> Tak to tylko w TV z minimum dwoma głowicami.
>>
>> Czyli?
>
> Głowica radiowa, to ta część TV, która wybiera pożądaną częstotliwość
> (jeden kanał radiowy) z multum fal elektromagnetycznych i zamienia ją na
> sygnał zrozumiały dla demodulatora. W jednym kanale radiowym może być
> przesyłanych w standardzie DVB kilka programów telewizyjnych - taka
> jakby paczka programów. W naszym DVB-T nazywają to szumnie MUX.
> Głowice mogą być przeznaczone do DVB-T/C (najczęściej jedna uniwersalna
> głowica) lub do DVB-S.
> W danych technicznych masz podane czy TV ma jedną głowicę i jest w
> stanie odbierać jednocześnie tylko jeden kanał radiowy. Albo TV może
> mieć dwie głowice lub nawet cztery i jest w stanie odbierać jednocześnie
> dwa kanały radiowe.

Htpc z jednogłowicową kartą dvb-s2 potrafił nagrać jednocześnie
kilkanaście programów z tego samego muxa.
Więc chyba głowica do nagrywania nie jest potrzebna.

> TV z jedną głowicą DVB-T/C może odbierać jeden kanał radiowy, wybierać z
> niego jeden program telewizyjny i wyświetlać go na ekranie. Jeśli ma
> opcję zapisu na USB, to może go dodatkowo zapisywać. Teraz niuans.
> Zauważyłem, że trafiają się jednogłowicowe TV, które potrafią wyświetlać
> jeden program i jednocześnie nagrywać inny, ale z tego samego MUX-a.

I to by mi wystarczyło.


> TV z dwoma głowicami ma zestaw jedna głowica DVB-T/C i jedna DVB-S albo
> zestaw dwóch głowic DVB-T/C. Czyli może jednocześnie wyświetlać program
> odbierany przez jedną głowicę a nagrywać zupełnie inny odbierany przez
> drugą.
> TV z czterema głowicami, to już bajka, ponieważ masz pełną dowolność
> wyboru źródła sygnału do oglądania i źródła sygnału do nagrywania.
> Możesz ustawić sobie nagrywanie z DVB-S. A w tym samym czasie oglądać
> bez ograniczeń programy z DVB-T/C lub DVB-S.
>
> Oczywiście powyższe dywagacje dotyczą programów niekodowanych. Przy
> kodowanych natrafiamy na problem ilość miejsc na moduły CI w TV i
> kwestię dwustrumieniowości tych modułów.

Jasne.
Ale poprzez "czyli?" chciałem zapytać o propozycje takich
wielogłowicowych tv w danym zakresie cenowym (2-3 tys).


>
>>>
>>>> oraz daje się wyłączyć do stanu czuwania, nie przerywając nagrania?
>>>
>>> Z tym może być gorzej, ale to Twoje wymaganie jest wewnętrznie
>>> sprzeczne. Stan czuwania oznacza brak zasilania wszystkiego oprócz
>>> odbiornika podczerwieni. Jeśli urządzenie ma pracować, odbierać,
>>> dekodować, nagrywać, to juz nie jest w stanie czuwania.
>>
>> Jak zwał tak zwał, chodzi o to, żeby nie świecił ekranem bez potrzeby.
>
> Nie mam doświadczeń jak zachowa się TV w czuwaniu, gdy nadejdzie czas
> nagrywania. Sensownie byłoby jakby nie włączał ekranu, a tylko obudził
> elektronikę.

Manta dokładnie tak robi.
Bez możliwości powrotu do tego stanu niestety, gdy już włączysz ekran.
Więc CONAJMNIEJ chciałbym aby taka możliwość byłą w nowym tv.

do góry

W dniu 15.12.2015 o 10:18, yabba pisze:
> Użytkownik "Mirek Ptak" <n...@n...pl> napisał w
> wiadomości news:566fd3b8$0$649$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2015-12-14 o 19:49, yabba pisze:
>>
>>>> Tzn. w tym czasie ogląda się co innego, z dowolnego źródła, a tv sobie
>>>> nagrywa co innego, zupełnie niezależnie,
>>>
>>> Tak to tylko w TV z minimum dwoma głowicami.
>>
>> I tak i nie :)
>> Dwie głowice są potrzebne do swobodnego nagrywania programu innego niż
>> oglądany, ale z pewnymi ograniczeniami (jeden MUX, transponder w
>> przypadku sat) można to zrobić i przy jednej głowicy. Jest też szansa,
>> że można nagrywać DVB-T i oglądać analogową TV z kablówki na przykład.
>>>
>
> Pytanie było o zupełnie niezależny wybór źródła.

Raczej o brak blokad programowych do niezależnej pracy.
Rzecz jasna dwie głowice byłyby dobrą OPCJĄ, acz niekoniecznie o nie
akurat pytałem.


>
>>>> oraz daje się wyłączyć do stanu czuwania, nie przerywając nagrania?
>>>
>>> Z tym może być gorzej, ale to Twoje wymaganie jest wewnętrznie
>>> sprzeczne. Stan czuwania oznacza brak zasilania wszystkiego oprócz
>>> odbiornika podczerwieni. Jeśli urządzenie ma pracować, odbierać,
>>> dekodować, nagrywać, to juz nie jest w stanie czuwania. Raczej bym się
>>> spodziewał uruchomienia wygaszacza ekranu, albo automatycznego
>>> wyłączenia po zakończeniu nagrania.
>>
>> Na 99% się da - wyłączy się podświetlenie matrycy, ale nagrywanie
>> będzie trwać nadal.

Przykłady takich tv?

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:n4pjth$ea1$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 15.12.2015 o 00:09, yabba pisze:
>> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
>> wiadomości news:n4n7i2$3hv$1@node2.news.atman.pl...
>>> W dniu 14.12.2015 o 19:49, yabba pisze:
>>>> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
>>>> wiadomości
>>>> news:n4mmsj$g78$1@node2.news.atman.pl...
>>>>> Dopiszę się do pytania - czy jakiś telewizor potrafi nagrywać sobie na
>>>>> usb
>>>>> "w tle"?
>>>>
>>>> Teraz większość TV potrafi nagrywać na USB.
>>>
>>> Słowo klucz - "w tle".
>>>
>>
>> Zdefiniuj "w tle". Czy to oznacza nagrywanie, gdy TV jest w czuwaniu?
>> Czy nagrywanie, gdy TV wyświetla inny program?
>
> W każdym z tych przypadków.
> Co do czuwania - obecna moja Manta potrafi nagrywać w stanie czuwania, ale
> gdy ją w tym momencie włączysz, to już wyłączyć nie możesz, bo przerwie
> nagrywanie.
>
>
>>
>>>>
>>>>> Tzn. w tym czasie ogląda się co innego, z dowolnego źródła, a tv
>>>>> sobie
>>>>> nagrywa co innego, zupełnie niezależnie,
>>>>
>>>> Tak to tylko w TV z minimum dwoma głowicami.
>>>
>>> Czyli?
>>
>> Głowica radiowa, to ta część TV, która wybiera pożądaną częstotliwość
>> (jeden kanał radiowy) z multum fal elektromagnetycznych i zamienia ją na
>> sygnał zrozumiały dla demodulatora. W jednym kanale radiowym może być
>> przesyłanych w standardzie DVB kilka programów telewizyjnych - taka
>> jakby paczka programów. W naszym DVB-T nazywają to szumnie MUX.
>> Głowice mogą być przeznaczone do DVB-T/C (najczęściej jedna uniwersalna
>> głowica) lub do DVB-S.
>> W danych technicznych masz podane czy TV ma jedną głowicę i jest w
>> stanie odbierać jednocześnie tylko jeden kanał radiowy. Albo TV może
>> mieć dwie głowice lub nawet cztery i jest w stanie odbierać jednocześnie
>> dwa kanały radiowe.
>
> Htpc z jednogłowicową kartą dvb-s2 potrafił nagrać jednocześnie
> kilkanaście programów z tego samego muxa.
> Więc chyba głowica do nagrywania nie jest potrzebna.

Napisałem, że z jedną głowicą odbierzesz tylko jednego MUX-a. Mając dwie
głowice, masz możliwość swobodnego wyboru programu do nagrywania i do
oglądania.


>> TV z jedną głowicą DVB-T/C może odbierać jeden kanał radiowy, wybierać z
>> niego jeden program telewizyjny i wyświetlać go na ekranie. Jeśli ma
>> opcję zapisu na USB, to może go dodatkowo zapisywać. Teraz niuans.
>> Zauważyłem, że trafiają się jednogłowicowe TV, które potrafią wyświetlać
>> jeden program i jednocześnie nagrywać inny, ale z tego samego MUX-a.
>
> I to by mi wystarczyło.
>
>
>> TV z dwoma głowicami ma zestaw jedna głowica DVB-T/C i jedna DVB-S albo
>> zestaw dwóch głowic DVB-T/C. Czyli może jednocześnie wyświetlać program
>> odbierany przez jedną głowicę a nagrywać zupełnie inny odbierany przez
>> drugą.
>> TV z czterema głowicami, to już bajka, ponieważ masz pełną dowolność
>> wyboru źródła sygnału do oglądania i źródła sygnału do nagrywania.
>> Możesz ustawić sobie nagrywanie z DVB-S. A w tym samym czasie oglądać
>> bez ograniczeń programy z DVB-T/C lub DVB-S.
>>
>> Oczywiście powyższe dywagacje dotyczą programów niekodowanych. Przy
>> kodowanych natrafiamy na problem ilość miejsc na moduły CI w TV i
>> kwestię dwustrumieniowości tych modułów.
>
> Jasne.
> Ale poprzez "czyli?" chciałem zapytać o propozycje takich wielogłowicowych
> tv w danym zakresie cenowym (2-3 tys).
>
>
>>
>>>>
>>>>> oraz daje się wyłączyć do stanu czuwania, nie przerywając nagrania?
>>>>
>>>> Z tym może być gorzej, ale to Twoje wymaganie jest wewnętrznie
>>>> sprzeczne. Stan czuwania oznacza brak zasilania wszystkiego oprócz
>>>> odbiornika podczerwieni. Jeśli urządzenie ma pracować, odbierać,
>>>> dekodować, nagrywać, to juz nie jest w stanie czuwania.
>>>
>>> Jak zwał tak zwał, chodzi o to, żeby nie świecił ekranem bez potrzeby.
>>
>> Nie mam doświadczeń jak zachowa się TV w czuwaniu, gdy nadejdzie czas
>> nagrywania. Sensownie byłoby jakby nie włączał ekranu, a tylko obudził
>> elektronikę.
>
> Manta dokładnie tak robi.
> Bez możliwości powrotu do tego stanu niestety, gdy już włączysz ekran.
> Więc CONAJMNIEJ chciałbym aby taka możliwość byłą w nowym tv.
>

Ta Manta wydaje się bardzie zaawansowana niż markowe sprzęty. Coś czuję, że
Twoje wymagania spełni inny model tej marki.

Szukałeś na forum HDTV?

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu 2015-12-15 o 18:50, Cavallino pisze:
> W dniu 15.12.2015 o 00:09, yabba pisze:
>>(...)
>> Zdefiniuj "w tle". Czy to oznacza nagrywanie, gdy TV jest w czuwaniu?
>> Czy nagrywanie, gdy TV wyświetla inny program?
>
> W każdym z tych przypadków.
> Co do czuwania - obecna moja Manta potrafi nagrywać w stanie czuwania,
> ale gdy ją w tym momencie włączysz, to już wyłączyć nie możesz, bo
> przerwie nagrywanie.
>

Przewrotnie spytam: a skąd wiesz, że nagrywa w czasie czuwania?

Proponuję zmierzyć pobór mocy w czasie czuwania, pracy i nagrywania
podczas czuwania.

Na podstawie kilku znanych mi urządzeń śmiem twierdzić, że ona
ewentualnie tylko nie budzi HDMI.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 15.12.2015 o 20:22, yabba pisze:

>> Htpc z jednogłowicową kartą dvb-s2 potrafił nagrać jednocześnie
>> kilkanaście programów z tego samego muxa.
>> Więc chyba głowica do nagrywania nie jest potrzebna.
>
> Napisałem, że z jedną głowicą odbierzesz tylko jednego MUX-a. Mając dwie
> głowice, masz możliwość swobodnego wyboru programu do nagrywania i do
> oglądania.

Jasna sprawa.

>>> Nie mam doświadczeń jak zachowa się TV w czuwaniu, gdy nadejdzie czas
>>> nagrywania. Sensownie byłoby jakby nie włączał ekranu, a tylko obudził
>>> elektronikę.
>>
>> Manta dokładnie tak robi.
>> Bez możliwości powrotu do tego stanu niestety, gdy już włączysz ekran.
>> Więc CONAJMNIEJ chciałbym aby taka możliwość byłą w nowym tv.
>>
>
> Ta Manta wydaje się bardzie zaawansowana niż markowe sprzęty. Coś czuję,
> że Twoje wymagania spełni inny model tej marki.

Nowe modele nie zawierają PIP niestety.
>
> Szukałeś na forum HDTV?

Tak, ale nie bardzo coś da się znaleźć, odpowiedzi też zero.

do góry

W dniu 15.12.2015 o 20:49, Adam pisze:
> W dniu 2015-12-15 o 18:50, Cavallino pisze:
>> W dniu 15.12.2015 o 00:09, yabba pisze:
>>> (...)
>>> Zdefiniuj "w tle". Czy to oznacza nagrywanie, gdy TV jest w czuwaniu?
>>> Czy nagrywanie, gdy TV wyświetla inny program?
>>
>> W każdym z tych przypadków.
>> Co do czuwania - obecna moja Manta potrafi nagrywać w stanie czuwania,
>> ale gdy ją w tym momencie włączysz, to już wyłączyć nie możesz, bo
>> przerwie nagrywanie.
>>
>
> Przewrotnie spytam: a skąd wiesz, że nagrywa w czasie czuwania?

Miga dioda w tv, włącza się hdd, po nagraniu dysk zawiera żądaną audycję
- to chyba wystarczy, żeby mieć pewność? ;-)


>
> Proponuję zmierzyć pobór mocy w czasie czuwania, pracy i nagrywania
> podczas czuwania.
>
> Na podstawie kilku znanych mi urządzeń śmiem twierdzić, że ona
> ewentualnie tylko nie budzi HDMI.

Przede wszystkim nie budzi ekranu, a to głównie chodzi.

do góry

W dniu 2015-12-16 o 17:22, Cavallino pisze:
> W dniu 15.12.2015 o 20:49, Adam pisze:
>> W dniu 2015-12-15 o 18:50, Cavallino pisze:
>>> W dniu 15.12.2015 o 00:09, yabba pisze:
>>>> (...)
>>>> Zdefiniuj "w tle". Czy to oznacza nagrywanie, gdy TV jest w czuwaniu?
>>>> Czy nagrywanie, gdy TV wyświetla inny program?
>>>
>>> W każdym z tych przypadków.
>>> Co do czuwania - obecna moja Manta potrafi nagrywać w stanie czuwania,
>>> ale gdy ją w tym momencie włączysz, to już wyłączyć nie możesz, bo
>>> przerwie nagrywanie.
>>>
>>
>> Przewrotnie spytam: a skąd wiesz, że nagrywa w czasie czuwania?
>
> Miga dioda w tv, włącza się hdd, po nagraniu dysk zawiera żądaną audycję
> - to chyba wystarczy, żeby mieć pewność? ;-)
>

Źle sformułowałem pytanie.

Chodziło mi o to, skąd wiesz, że jak nagrywa, to test w trybie czuwania?

Bo to, że miga dioda, to jeszcze nic nie znaczy. Dlatego proponowałem
pomiar poboru mocy przez urządzenie w trakcie nagrywania w czuwaniu i
porównanie go do pracy i do czuwania bez nagrywania.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 16.12.2015 o 21:41, Adam pisze:

> Chodziło mi o to, skąd wiesz, że jak nagrywa, to test w trybie czuwania?

Stąd że wyłączony jest ekran.
Wiadomo, że nie jest to czuwanie sensu stricte, ale przyjmijmy że jest,
gdy ekran nie pracuje.

>
> Bo to, że miga dioda, to jeszcze nic nie znaczy. Dlatego proponowałem
> pomiar poboru mocy przez urządzenie w trakcie nagrywania w czuwaniu i
> porównanie go do pracy i do czuwania bez nagrywania.

Sugerujesz, że pracująca wtedy elektronika bierze jakieś ogromne ilości
prądu w porównaniu do podświetlenia pracującej matrycy?
Jestem pewien, że nie, do tego stopnia, że nawet nie chce mi się
wyjmować miernika z innego gniazdka żeby to sprawdzić.
To że ekran jest wyłączony, w zupełności mi wystarcza i to mi tylko chodzi.

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:n4s30h$raq$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 15.12.2015 o 20:22, yabba pisze:
>
>>> Htpc z jednogłowicową kartą dvb-s2 potrafił nagrać jednocześnie
>>> kilkanaście programów z tego samego muxa.
>>> Więc chyba głowica do nagrywania nie jest potrzebna.
>>
>> Napisałem, że z jedną głowicą odbierzesz tylko jednego MUX-a. Mając dwie
>> głowice, masz możliwość swobodnego wyboru programu do nagrywania i do
>> oglądania.
>
> Jasna sprawa.
>
>>>> Nie mam doświadczeń jak zachowa się TV w czuwaniu, gdy nadejdzie czas
>>>> nagrywania. Sensownie byłoby jakby nie włączał ekranu, a tylko obudził
>>>> elektronikę.
>>>
>>> Manta dokładnie tak robi.
>>> Bez możliwości powrotu do tego stanu niestety, gdy już włączysz ekran.
>>> Więc CONAJMNIEJ chciałbym aby taka możliwość byłą w nowym tv.
>>>
>>
>> Ta Manta wydaje się bardzie zaawansowana niż markowe sprzęty. Coś czuję,
>> że Twoje wymagania spełni inny model tej marki.
>
> Nowe modele nie zawierają PIP niestety.
>>


Jak widzisz, masz bardzo niszowe wymagania. :)
Producenci nastawieni są na masówkę.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu 17.12.2015 o 10:09, yabba pisze:
> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
> wiadomości news:n4s30h$raq$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 15.12.2015 o 20:22, yabba pisze:
>>
>>>> Htpc z jednogłowicową kartą dvb-s2 potrafił nagrać jednocześnie
>>>> kilkanaście programów z tego samego muxa.
>>>> Więc chyba głowica do nagrywania nie jest potrzebna.
>>>
>>> Napisałem, że z jedną głowicą odbierzesz tylko jednego MUX-a. Mając dwie
>>> głowice, masz możliwość swobodnego wyboru programu do nagrywania i do
>>> oglądania.
>>
>> Jasna sprawa.
>>
>>>>> Nie mam doświadczeń jak zachowa się TV w czuwaniu, gdy nadejdzie czas
>>>>> nagrywania. Sensownie byłoby jakby nie włączał ekranu, a tylko obudził
>>>>> elektronikę.
>>>>
>>>> Manta dokładnie tak robi.
>>>> Bez możliwości powrotu do tego stanu niestety, gdy już włączysz ekran.
>>>> Więc CONAJMNIEJ chciałbym aby taka możliwość byłą w nowym tv.
>>>>
>>>
>>> Ta Manta wydaje się bardzie zaawansowana niż markowe sprzęty. Coś czuję,
>>> że Twoje wymagania spełni inny model tej marki.
>>
>> Nowe modele nie zawierają PIP niestety.
>>>
>
>
> Jak widzisz, masz bardzo niszowe wymagania. :)
> Producenci nastawieni są na masówkę.

Tak po analizie z żoną, to potrzebowałbym mixa 3 telewizorów - Sony z 2
tunerami (bo jako jedyna firma porządnie obsługuje PIP, w sensie że w
okienku może być też źródło zewnętrzne), Samsung (zakrzywiony ekran w
niewysokiej cenie) i Philips (ambilight + przycisk PIP na pilocie).

I teraz się zastanawiam z czego lepiej zrezygnować.
Pewnie wypadnie UHD, krzywy ekran i drugi tuner, a zostanie ambilight
jako bajer.
Niestety wtedy zostanie też ze mną dekoder, bo jest twin tunerem.

do góry