eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaMostek H i male amplitudy
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 17

  • 1. Data: 2011-07-12 10:29:14
    Temat: Mostek H i male amplitudy
    Od: "Maciek" <f...@i...pl>

    Czesc,

    mam uklad 1-fazowego falownika. Jego zadaniem jest wygenerowanie sinusoidy
    (50Hz, P<300W) o regulowanej amplitudzie. Regulacja w zakresie 1:100, czyli
    2,3 - 230 Vrms. Uklad pracuje w ukladzie pelnego mostka. Mostek i drivery to
    gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
    martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
    minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
    Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
    wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
    dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
    wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
    obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
    jej nie wycial).

    Pozdrawiam,
    Maciek



  • 2. Data: 2011-07-12 11:47:16
    Temat: Re: Mostek H i male amplitudy
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>

    Hello Maciek,

    Tuesday, July 12, 2011, 12:29:14 PM, you wrote:

    > mam uklad 1-fazowego falownika. Jego zadaniem jest wygenerowanie sinusoidy
    > (50Hz, P<300W) o regulowanej amplitudzie. Regulacja w zakresie 1:100, czyli
    > 2,3 - 230 Vrms. Uklad pracuje w ukladzie pelnego mostka. Mostek i drivery to
    > gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
    > martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
    > minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
    > Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
    > wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz

    Jak Ci to wyszło?

    > dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
    > wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
    > obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
    > jej nie wycial).

    Bez przesady.

    Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
    częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
    dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.

    --
    Best regards,
    RoMan mailto:r...@p...pl
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 3. Data: 2011-07-12 12:31:57
    Temat: Re: Mostek H i male amplitudy
    Od: "Maciek" <f...@i...pl>


    Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
    news:1392676757.20110712134716@pik-net.pl...
    > Hello Maciek,
    >
    > Tuesday, July 12, 2011, 12:29:14 PM, you wrote:
    >
    >> mam uklad 1-fazowego falownika. Jego zadaniem jest wygenerowanie
    >> sinusoidy
    >> (50Hz, P<300W) o regulowanej amplitudzie. Regulacja w zakresie 1:100,
    >> czyli
    >> 2,3 - 230 Vrms. Uklad pracuje w ukladzie pelnego mostka. Mostek i drivery
    >> to
    >> gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
    >> martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
    >> minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
    >> Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
    >> wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
    >
    > Jak Ci to wyszło?

    Mostek zasilany jest z 380VDC (mogę obniżyć do 350). Częstotliwość PWM to
    16kHz (62,5us).
    Dla 2,3Vrms zakładam, że maksymalny "schodek" napięcia nie powinien być
    większy niż 0,5V, stąd minimalne wypełnienie 0,5V/380V = 0,0013. Więc czas
    załączenia Ton = 0,0013x62,5us = 81ns.

    >
    >> dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
    >> wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
    >> obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
    >> jej nie wycial).
    >
    > Bez przesady.

    Na wyjściu mam filtr 2x1mH + 1uF. Przy sinusoidzie ok. 230 Vrms, obciążeniu
    ok. 200W i taktowaniu PWM-a 16kHz mam tętnienia rzędu 20Vp-p. A to i tak
    trochę dużo. A dla mniejszej amplitudy tętenia przecież nie zmaleją.

    >
    > Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
    > częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
    > dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.

    Dzięki, doczytam i przemyślę sprawę. Dodam tylko, że nie mam sprzężenia
    zwrotnego, więc zależy mi na rozwiązaniu w miarę "sztywnym" (niezależnym od
    obciążenia).
    >
    > --
    > Best regards,
    > RoMan mailto:r...@p...pl
    > Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
    >
    >



  • 4. Data: 2011-07-12 12:56:09
    Temat: Re: Mostek H i male amplitudy
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>

    Hello Maciek,

    Tuesday, July 12, 2011, 2:31:57 PM, you wrote:

    [...]

    >>> gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
    >>> martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
    >>> minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
    >>> Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
    >>> wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
    >> Jak Ci to wyszło?
    > Mostek zasilany jest z 380VDC (mogę obniżyć do 350). Częstotliwość PWM to
    > 16kHz (62,5us).
    > Dla 2,3Vrms zakładam, że maksymalny "schodek" napięcia nie powinien być
    > większy niż 0,5V, stąd minimalne wypełnienie 0,5V/380V = 0,0013. Więc czas
    > załączenia Ton = 0,0013x62,5us = 81ns.

    Ale on się po prostu nie załączy. Nie musisz aż tak dokładnie
    generować sinusoidy.

    >>> dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
    >>> wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
    >>> obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
    >>> jej nie wycial).
    >> Bez przesady.
    > Na wyjściu mam filtr 2x1mH + 1uF. Przy sinusoidzie ok. 230 Vrms, obciążeniu
    > ok. 200W i taktowaniu PWM-a 16kHz mam tętnienia rzędu 20Vp-p. A to i tak
    > trochę dużo. A dla mniejszej amplitudy tętenia przecież nie zmaleją.

    Stosuj filtrowanie dwustopniowe, zwiększ pojemność filtra.

    >> Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
    >> częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
    >> dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.
    > Dzięki, doczytam i przemyślę sprawę. Dodam tylko, że nie mam sprzężenia
    > zwrotnego, więc zależy mi na rozwiązaniu w miarę "sztywnym" (niezależnym od
    > obciążenia).

    Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
    falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
    propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
    napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
    szyny DC. Przy okazji możesz bardzo łatwo zrealizować sprzężenie
    zrwotne bez potrzeby stosowania szybkich mnożeń itp.

    http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=461
    3602#4613602
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic899287-30.html
    #4613970


    --
    Best regards,
    RoMan mailto:r...@p...pl
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 5. Data: 2011-07-12 13:46:34
    Temat: Re: Mostek H i male amplitudy
    Od: Mario <m...@p...onet.pl>

    W dniu 2011-07-12 14:56, RoMan Mandziejewicz pisze:

    > Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
    > falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
    > propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
    > napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
    > szyny DC.

    To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.


    --
    Pozdrawiam
    MD


  • 6. Data: 2011-07-12 13:50:11
    Temat: Re: Mostek H i male amplitudy
    Od: "identifikator: 20110701" <N...@g...pl>


    > To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.

    z pomocą Romana i elektrody sam se zrobi...


  • 7. Data: 2011-07-12 13:54:28
    Temat: Re: Mostek H i male amplitudy
    Od: "Maciek" <f...@i...pl>


    Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
    news:1124957090.20110712145609@pik-net.pl...
    > Hello Maciek,
    >
    > Tuesday, July 12, 2011, 2:31:57 PM, you wrote:
    >
    > [...]
    >
    >>>> gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia:
    >>>> czas
    >>>> martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
    >>>> minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
    >>>> Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
    >>>> wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
    >>> Jak Ci to wyszło?
    >> Mostek zasilany jest z 380VDC (mogę obniżyć do 350). Częstotliwość PWM to
    >> 16kHz (62,5us).
    >> Dla 2,3Vrms zakładam, że maksymalny "schodek" napięcia nie powinien być
    >> większy niż 0,5V, stąd minimalne wypełnienie 0,5V/380V = 0,0013. Więc
    >> czas
    >> załączenia Ton = 0,0013x62,5us = 81ns.
    >
    > Ale on się po prostu nie załączy. Nie musisz aż tak dokładnie
    > generować sinusoidy.

    Dlatego zacząłem kombinować tak: przełączyć jedną gałąź mostka, a potem
    przełączyć drugą. Czas załączenia / wyłączenia tranzystora nie był by
    wówczas tak krytyczny.

    >
    >>>> dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne
    >>>> algorytmy,
    >>>> wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
    >>>> obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr
    >>>> LC
    >>>> jej nie wycial).
    >>> Bez przesady.
    >> Na wyjściu mam filtr 2x1mH + 1uF. Przy sinusoidzie ok. 230 Vrms,
    >> obciążeniu
    >> ok. 200W i taktowaniu PWM-a 16kHz mam tętnienia rzędu 20Vp-p. A to i tak
    >> trochę dużo. A dla mniejszej amplitudy tętenia przecież nie zmaleją.
    >
    > Stosuj filtrowanie dwustopniowe, zwiększ pojemność filtra.

    To jest to! Bo obecnie przy 2x1mH zwiększenie pojemności zagotuje mi
    dławiki. I tak sobię kombinuję, że może uda się je zamienić na 2x3.3mH
    (4x3.3mH) bez drastycznego zwiększania wymiarów.

    >
    >
    > Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
    > falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
    > propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
    > napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
    > szyny DC. Przy okazji możesz bardzo łatwo zrealizować sprzężenie
    > zrwotne bez potrzeby stosowania szybkich mnożeń itp.

    Hm, chciałem wszytko załatwić jednym mostkiem. Teraz na zasilaniu mam PFC, a
    z niego mniej niż te 340V nie wyduszę.


    >
    > http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=461
    3602#4613602
    > http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic899287-30.html
    #4613970

    Pięknie dziękuję. Poczytam i poeksperymentuję z symulatorem.

    Maciek
    >
    >
    > --
    > Best regards,
    > RoMan mailto:r...@p...pl
    > Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
    >
    >



  • 8. Data: 2011-07-12 14:29:42
    Temat: Re: Mostek H i male amplitudy
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>

    Hello Mario,

    Tuesday, July 12, 2011, 3:46:34 PM, you wrote:

    >> Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
    >> falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
    >> propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
    >> napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
    >> szyny DC.
    > To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.

    Piszesz o szynie 380V DC z mozliwością obniżenia do 350V DC -
    sądziłem, że to przetwornica - na goły prostownik za dużo, na aktywne
    PFC za mało...

    Robienie step-down to faktycznie pomysł marny, choć realizowalny.



    --
    Best regards,
    RoMan mailto:r...@p...pl
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 9. Data: 2011-07-12 14:36:41
    Temat: Re: Mostek H i male amplitudy
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>

    Hello,

    > Hello Mario,

    [...]

    > Piszesz o szynie 380V

    Sorry - pisanie po drzemce bywa nieskładne - Maciek pisze a nie Ty.

    [...]

    --
    Best regards,
    RoMan mailto:r...@p...pl
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 10. Data: 2011-07-13 08:34:07
    Temat: Re: Mostek H i male amplitudy
    Od: "Maciek" <f...@i...pl>


    Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
    news:857372098.20110712162942@pik-net.pl...
    > Hello Mario,
    >
    > Tuesday, July 12, 2011, 3:46:34 PM, you wrote:
    >
    >>> Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
    >>> falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
    >>> propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
    >>> napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
    >>> szyny DC.
    >> To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.
    >
    > Piszesz o szynie 380V DC z mozliwością obniżenia do 350V DC -
    > sądziłem, że to przetwornica - na goły prostownik za dużo, na aktywne
    > PFC za mało...

    Mostek H jest zasilany z aktywnego PFC. A to dlatego, że chcę mieć
    stabilizowaną szynę DC.

    Maciek


strony : [ 1 ] . 2


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: