W dniu 2021-06-23 o 13:26, J.F pisze:
(..)
>
> Cos w tym jest, tylko co - władza zleca coroczna inspekcje komus z
> ASCE, i on pisze raport, ze jest dobrze :-)
>
> J.
>

W tym jest niestety polityka.
Ten ma rację, kto ma władzę niestety.


WM

do góry

On 2021-06-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 23 Jun 2021 11:19:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> Tu jest ciekawe:
>> https://www.washingtonpost.com/nation/2021/05/14/mem
phis-bridge-crack/
>>
>> The discovery of the crack came just a couple of months after the
>> American Society of Civil Engineers, the country's leading engineering
>> professional group, gave the United States a miserable C-minus on its
>> quadrennial infrastructure report card. The group found that more than 40
>> percent of the nation's roadways were in poor or mediocre condition, with
>> some of them facing increased risk of catastrophic failure, a figure
>> essentially unchanged from the previous report four years earlier.
>>
>> Bridges were particularly high on the group's list of concerns. Close to
>> half of the country's 617,000 bridges are more than 50 years old,
>> according to the report card, and more than 46,000 are structurally
>> deficient.
>
> Cos w tym jest, tylko co - władza zleca coroczna inspekcje komus z
> ASCE, i on pisze raport, ze jest dobrze :-)

W sumie jest tak źle a nie słyszy się o katastrofach. A i ten przypadek,
owszem, wygląda groźnie, działa na wyobraźnie, wszyscy się przerazili
jakby katastrofa miała się zaraz wydarzyć, ale czy tak naprawdę jest? Ta
"belka" działa na rozciąganie - przenosi naprężenia z łuku, pękła, to
naprężenia (ściskające) mogły iść na podobną belkę przęsła obok i nawet
równoważyc rozciąganie tamtej. To po co w zasadzie ta belka? :) No ale
jest jeszcze druga strona, bez łuków, tam nic równoważyć nie będzie i
jeszcze się coś wybrzuszy. No i pewnie by to wszystko dużo bardziej
"chodziło" i więcej zmęczeniowych problemów by doszło.

--
Marcin

do góry

On Wed, 23 Jun 2021 23:45:06 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-06-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 23 Jun 2021 11:19:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> Tu jest ciekawe:
>>> https://www.washingtonpost.com/nation/2021/05/14/mem
phis-bridge-crack/
>>>
>>> The discovery of the crack came just a couple of months after the
>>> American Society of Civil Engineers, the country's leading engineering
>>> professional group, gave the United States a miserable C-minus on its
>>> quadrennial infrastructure report card. The group found that more than 40
>>> percent of the nation's roadways were in poor or mediocre condition, with
>>> some of them facing increased risk of catastrophic failure, a figure
>>> essentially unchanged from the previous report four years earlier.
>>>
>>> Bridges were particularly high on the group's list of concerns. Close to
>>> half of the country's 617,000 bridges are more than 50 years old,
>>> according to the report card, and more than 46,000 are structurally
>>> deficient.
>>
>> Cos w tym jest, tylko co - władza zleca coroczna inspekcje komus z
>> ASCE, i on pisze raport, ze jest dobrze :-)
>
> W sumie jest tak źle a nie słyszy się o katastrofach. A i ten przypadek,
> owszem, wygląda groźnie, działa na wyobraźnie, wszyscy się przerazili
> jakby katastrofa miała się zaraz wydarzyć, ale czy tak naprawdę jest? Ta
> "belka" działa na rozciąganie - przenosi naprężenia z łuku, pękła, to
> naprężenia (ściskające) mogły iść na podobną belkę przęsła obok i nawet
> równoważyc rozciąganie tamtej. To po co w zasadzie ta belka? :)

Jest ich chyba kilka rownoleglych i dlatego most stoi :-)

Tam wczesniej w filmie jest omowienie, pekniecie tej belki powoduje
zginanie podpor mostu. Wytrzymaja, albo nie wytrzymaja.
Wytrzymaly, ale ... rozne nadwyrezenia mogly w nich powstac.
Moze zaraz peknie cos zmeczeniowo w innym miejscu, albo beton popekal
i teraz zbrojenie bedzie rdzewiec.

J.

do góry

On 2021-06-24, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 23 Jun 2021 23:45:06 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2021-06-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 23 Jun 2021 11:19:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> Tu jest ciekawe:
>>>> https://www.washingtonpost.com/nation/2021/05/14/mem
phis-bridge-crack/
>>>>
>>>> The discovery of the crack came just a couple of months after the
>>>> American Society of Civil Engineers, the country's leading engineering
>>>> professional group, gave the United States a miserable C-minus on its
>>>> quadrennial infrastructure report card. The group found that more than 40
>>>> percent of the nation's roadways were in poor or mediocre condition, with
>>>> some of them facing increased risk of catastrophic failure, a figure
>>>> essentially unchanged from the previous report four years earlier.
>>>>
>>>> Bridges were particularly high on the group's list of concerns. Close to
>>>> half of the country's 617,000 bridges are more than 50 years old,
>>>> according to the report card, and more than 46,000 are structurally
>>>> deficient.
>>>
>>> Cos w tym jest, tylko co - władza zleca coroczna inspekcje komus z
>>> ASCE, i on pisze raport, ze jest dobrze :-)
>>
>> W sumie jest tak źle a nie słyszy się o katastrofach. A i ten przypadek,
>> owszem, wygląda groźnie, działa na wyobraźnie, wszyscy się przerazili
>> jakby katastrofa miała się zaraz wydarzyć, ale czy tak naprawdę jest? Ta
>> "belka" działa na rozciąganie - przenosi naprężenia z łuku, pękła, to
>> naprężenia (ściskające) mogły iść na podobną belkę przęsła obok i nawet
>> równoważyc rozciąganie tamtej. To po co w zasadzie ta belka? :)
>
> Jest ich chyba kilka rownoleglych i dlatego most stoi :-)

Pewnie też.

> Tam wczesniej w filmie jest omowienie, pekniecie tej belki powoduje
> zginanie podpor mostu. Wytrzymaja, albo nie wytrzymaja.

Łuk, żeby pełnił swoją funkcję to musi gdzieś przenosić obciążenia na
swoich końcach. Jeśli są grube, solidne podpory, to przenosi kompresyjnie
na nie. Ale tu są takie dość rachityczne, to dali te belki, które spinają
łuk od wewnątrz i działają na rozciąganie.

--
Marcin

do góry

On Thu, 24 Jun 2021 23:01:15 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-06-24, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 23 Jun 2021 23:45:06 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2021-06-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Wed, 23 Jun 2021 11:19:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> Tu jest ciekawe:
>>>>> https://www.washingtonpost.com/nation/2021/05/14/mem
phis-bridge-crack/
>>>>>
>>>>> Bridges were particularly high on the group's list of concerns. Close to
>>>>> half of the country's 617,000 bridges are more than 50 years old,
>>>>> according to the report card, and more than 46,000 are structurally
>>>>> deficient.
>>>>
>>>> Cos w tym jest, tylko co - władza zleca coroczna inspekcje komus z
>>>> ASCE, i on pisze raport, ze jest dobrze :-)
>>>
>>> W sumie jest tak źle a nie słyszy się o katastrofach. A i ten przypadek,
>>> owszem, wygląda groźnie, działa na wyobraźnie, wszyscy się przerazili
>>> jakby katastrofa miała się zaraz wydarzyć, ale czy tak naprawdę jest? Ta
>>> "belka" działa na rozciąganie - przenosi naprężenia z łuku, pękła, to
>>> naprężenia (ściskające) mogły iść na podobną belkę przęsła obok i nawet
>>> równoważyc rozciąganie tamtej. To po co w zasadzie ta belka? :)
>>
>> Jest ich chyba kilka rownoleglych i dlatego most stoi :-)
>
> Pewnie też.
>
>> Tam wczesniej w filmie jest omowienie, pekniecie tej belki powoduje
>> zginanie podpor mostu. Wytrzymaja, albo nie wytrzymaja.
>
> Łuk, żeby pełnił swoją funkcję to musi gdzieś przenosić obciążenia na
> swoich końcach. Jeśli są grube, solidne podpory, to przenosi kompresyjnie
> na nie. Ale tu są takie dość rachityczne, to dali te belki, które spinają
> łuk od wewnątrz i działają na rozciąganie.

A tu belka peka i przestaje przenosic obciazenie ...

J.

do góry

J.F napisał(a):
> Taka mala usterka mostu
> https://www.youtube.com/watch?v=e8PodEM4Y8g
>
> Kogo znudzi poczatek niech przewinie potem do 8:00, ewentulnie do
> do 5:00 lub 6:40 jesli chce szerszy kontekst.
>
> I co my tu mamy - upadek etyki inzynierskiej, ciecie kosztow,
> outsourcing, zle nauczanie?
>


Widać plusy. Tzn. mają praktyczne podejście do tematu.
Da się jeździć? Da. No to jeżdżą.
W PL jest gorzej. Most nadający się do jazdy jest zamykany.

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/mos
t-w-bydgoszczy-zamkniety-po-7-latach-grozi-katastrof
a-budowlana/mfr98v9

do góry

On Fri, 25 Jun 2021 07:37:59 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>> Taka mala usterka mostu
>> https://www.youtube.com/watch?v=e8PodEM4Y8g
>>
>> Kogo znudzi poczatek niech przewinie potem do 8:00, ewentulnie do
>> do 5:00 lub 6:40 jesli chce szerszy kontekst.
>>
>> I co my tu mamy - upadek etyki inzynierskiej, ciecie kosztow,
>> outsourcing, zle nauczanie?
>>
> Widać plusy. Tzn. mają praktyczne podejście do tematu.
> Da się jeździć? Da. No to jeżdżą.

Nie jezdza. Zamkneli w trybie natychmiastowym.

Beda naprawiac.
https://eu.commercialappeal.com/story/news/2021/05/2
5/i-40-bridge-repair-phase-one-two-part-plan-complet
e/7432153002/

> W PL jest gorzej. Most nadający się do jazdy jest zamykany.
>
> https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/mos
t-w-bydgoszczy-zamkniety-po-7-latach-grozi-katastrof
a-budowlana/mfr98v9

Czy taki nadajacy sie do jazdy ... na tym amerykanskim pare lat temu
tez powinni to wykryc i zamknac.
No chyba, ze mieli uzasadnione przekonanie "jeszcze rok wytrzyma" :-)

J.

do góry

On 2021-06-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 25 Jun 2021 07:37:59 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>> J.F napisał(a):
>>> Taka mala usterka mostu
>>> https://www.youtube.com/watch?v=e8PodEM4Y8g
>>>
>>> Kogo znudzi poczatek niech przewinie potem do 8:00, ewentulnie do
>>> do 5:00 lub 6:40 jesli chce szerszy kontekst.
>>>
>>> I co my tu mamy - upadek etyki inzynierskiej, ciecie kosztow,
>>> outsourcing, zle nauczanie?
>>>
>> Widać plusy. Tzn. mają praktyczne podejście do tematu.
>> Da się jeździć? Da. No to jeżdżą.
>
> Nie jezdza. Zamkneli w trybie natychmiastowym.
>
> Beda naprawiac.
> https://eu.commercialappeal.com/story/news/2021/05/2
5/i-40-bridge-repair-phase-one-two-part-plan-complet
e/7432153002/
>
>> W PL jest gorzej. Most nadający się do jazdy jest zamykany.
>>
>> https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/mos
t-w-bydgoszczy-zamkniety-po-7-latach-grozi-katastrof
a-budowlana/mfr98v9
>
> Czy taki nadajacy sie do jazdy ... na tym amerykanskim pare lat temu
> tez powinni to wykryc i zamknac.
> No chyba, ze mieli uzasadnione przekonanie "jeszcze rok wytrzyma" :-)

No właśnie ten bydgoski dopuścili do ruchu mimo, że o deformacji
wiedziano już od lipca 2020 i zamknięto dopiero na początku tego roku.
Również ciekawe, deformacja nie wyszła podczas rutynowej inspekcji, a gdy
padł monitoring naciągu lin i jakiś ekspert z PG pojechał oglądać co się
stało.

https://bydgoszcz.wyborcza.pl/bydgoszcz/7,48722,2684
8727,awaria-monitoringu-uchronila-most-uniwersytecki
-w-bydgoszczy.html

--
Marcin

do góry

On 2021-06-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 24 Jun 2021 23:01:15 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2021-06-24, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 23 Jun 2021 23:45:06 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2021-06-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> On Wed, 23 Jun 2021 11:19:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>> Tu jest ciekawe:
>>>>>> https://www.washingtonpost.com/nation/2021/05/14/mem
phis-bridge-crack/
>>>>>>
>>>>>> Bridges were particularly high on the group's list of concerns. Close to
>>>>>> half of the country's 617,000 bridges are more than 50 years old,
>>>>>> according to the report card, and more than 46,000 are structurally
>>>>>> deficient.
>>>>>
>>>>> Cos w tym jest, tylko co - władza zleca coroczna inspekcje komus z
>>>>> ASCE, i on pisze raport, ze jest dobrze :-)
>>>>
>>>> W sumie jest tak źle a nie słyszy się o katastrofach. A i ten przypadek,
>>>> owszem, wygląda groźnie, działa na wyobraźnie, wszyscy się przerazili
>>>> jakby katastrofa miała się zaraz wydarzyć, ale czy tak naprawdę jest? Ta
>>>> "belka" działa na rozciąganie - przenosi naprężenia z łuku, pękła, to
>>>> naprężenia (ściskające) mogły iść na podobną belkę przęsła obok i nawet
>>>> równoważyc rozciąganie tamtej. To po co w zasadzie ta belka? :)
>>>
>>> Jest ich chyba kilka rownoleglych i dlatego most stoi :-)
>>
>> Pewnie też.
>>
>>> Tam wczesniej w filmie jest omowienie, pekniecie tej belki powoduje
>>> zginanie podpor mostu. Wytrzymaja, albo nie wytrzymaja.
>>
>> Łuk, żeby pełnił swoją funkcję to musi gdzieś przenosić obciążenia na
>> swoich końcach. Jeśli są grube, solidne podpory, to przenosi kompresyjnie
>> na nie. Ale tu są takie dość rachityczne, to dali te belki, które spinają
>> łuk od wewnątrz i działają na rozciąganie.
>
> A tu belka peka i przestaje przenosic obciazenie ...

Ale ona nie jest zdaje się od przenoszenia obciążenia, a od brania tego
obciążenia na siebie. Tym w sumie gorzej :)

--
Marcin

do góry

W dniu 2021-06-25 o 23:32, Marcin Debowski pisze:
(...)
> Również ciekawe, deformacja nie wyszła podczas rutynowej inspekcji, a gdy
> padł monitoring naciągu lin i jakiś ekspert z PG pojechał oglądać co się
> stało.
>

W materiale zwykle są mikropęknięcia, zwłaszcza na granicy ziaren.
Problemem nie są same pęknięcia, a możliwość propagacji tych pęknięć.
Trzeba wyczaić, czy warunki są sprzyjające dla propagacji pęknięć.

Pokazano jak to działa na rysunku 2
http://delibra.bg.polsl.pl/Content/49814/BCPS-53449_
1996_Propagacja-pekniec-w.pdf


WM

do góry