On 08.06.2019 17:18, Irek.N. wrote:
>> Problem się zaczął jak wymielili liczniki energii z tarczowych na
>> elektroniczne. Nie liczą mocy biernej na fakturze ale wydaje mi się, że
>> po cichu ją liczą w liczniku i sprzedają jako kW.
>> Rachunki wzrosły prawie razy 2.
>
> Rozumiem w czym problem.
> U siebie mam kompensację biernej, ale kondensatorami (głównie silniki w
> zakładzie więc była indukcyjna - typowo dla firm). Nie wiem jak to
> wygląda jak masz pojemnościową, ale drogą analogii można założyć, że
> powinna być przełączana bateria dławików.
> Poszukaj kompensacji dla całej sieci, a nie tylko dla falowników.

To nie takie proste niestety z logistycznego punktu widzenia. Są 4
liczniki i 4 jakby odbiory niezależne.
Po drugie jak nie skompensujesz dławikiem w miejscu tworzenia się mocy
biernej to też będą latać zakłócenia.

do góry

> To nie takie proste niestety z logistycznego punktu widzenia. Są 4
> liczniki i 4 jakby odbiory niezależne.

To żaden problem. Po prostu potrzebujesz 4 sekcje. Zastanawiam się,
przecież to proste do samodzielnego zrobienia powinno być. Beckhofff ma
kartę analizatora sieci, myślę że za jej pomocą można nieźle nawywijać
:) Taka EL3413 zmierzy Ci czynną, bierną, pozorną, harmoniczne,
cosinus... tylko PLC i styczniki dodać. Ach, jeszcze mogą być potrzebne
przekładniki, bo karty to chyba tylko do max 10A ganiają.

> Po drugie jak nie skompensujesz dławikiem w miejscu tworzenia się mocy
> biernej to też będą latać zakłócenia.

Przepraszam, ale nie nadążam za Tobą. Jakie zakłócenia?

Miłego.
Irek.N.

do góry

EL3443 nawet by wystarczyła, a tańsza pewnie jest.

do góry

On 08.06.2019 21:39, Irek.N. wrote:
> Przepraszam, ale nie nadążam za Tobą. Jakie zakłócenia?

Te falowniki też zakłócają różne rzeczy. Ale to sprawa przy okazji.
Bardziej mnie interesuje jaki rodzaj rdzenia użyć na wyjściu.

do góry

W dniu 2019-06-08 o 15:49, Irek.N. pisze:
>>> Tak sobie myślę, że nie może być to proszkowy ale raczej ferrytowy,
>> Bo? z tego co wiem to właśnie proszkowe się daje.
>> A jak tam z tymi Twoimi znajomymi ze Szczyrku i ich zakłóceniami od PV?
>
> Ale w środku falownika, na zewnątrz jeszcze nie widziałem. Znaczy
> widziałem w dużych napędach DC Eurotherm o ile pamiętam, ale to
> produkcja z lat 80 :) i nie perełki, a dławiki*.
>
> Jak perełka na wejściu ma w czymś pomóc, to grubo źle coś jest zrobione
> moim zdaniem. Nie sądzisz?
Zgoda, brakuje odpowiedniej baterii kondesatorów.
>
> Miłego.
> Irek.N.
> ps. jednak dojadą we wtorek :(
Jeszcze Cię odprawa czeka, to też dzień co najmniej.
> * nie, nie korekta prądu, znacznie mniejsze, przeciwzakłóceniowe.
Wiem widziałem takie bo je naprawiałem :)
nawinięte na zwykłych rdzeniach z blach trafo.


--
Janusz

do góry

W dniu 2019-06-08 o 17:18, Irek.N. pisze:
>> Problem się zaczął jak wymielili liczniki energii z tarczowych na
>> elektroniczne. Nie liczą mocy biernej na fakturze ale wydaje mi się, że
>> po cichu ją liczą w liczniku i sprzedają jako kW.
>> Rachunki wzrosły prawie razy 2.
>
> Rozumiem w czym problem.
> U siebie mam kompensację biernej, ale kondensatorami (głównie silniki w
> zakładzie więc była indukcyjna - typowo dla firm). Nie wiem jak to
> wygląda jak masz pojemnościową, ale drogą analogii można założyć, że
> powinna być przełączana bateria dławików.
Ja myślę że to nie jest kwestia kompensacji tylko zakłóceń,
trzeba by w falowniku dołożyć kondensatorów i zobaczyć efekt.


--
Janusz

do góry

W dniu 2019-06-08 o 16:59, KIKI pisze:
> THD w prądzie jest 120%
> W napięciu max 3%
>
Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
przeszkadzały
a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i kilka
zwojów
kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.

--
Janusz

do góry

> Ja myślę że to nie jest kwestia kompensacji tylko zakłóceń,
> trzeba by w falowniku dołożyć kondensatorów i zobaczyć efekt.

Ale gdzie chcesz dołożyć, na szynie DC?
A może na wejściu falownika liczysz na wygładzenie pojemnościami?
Dokładał już kostkę filtru - pisze że nie pomogło.
Pamiętaj też, że Kiki już ma bierną pojemnościową.

Swoją drogą, jak się teraz zastanawiam. Na filtry wydali już trochę
kasy. Teraz plątamy się w rozwiązaniach, bo raz jest problem z mocą
bierną, a chwilę później z zakłóceniami. Może taniej jest po prostu
wymienić falowniki na nowe? Co prawda LS-y...znaczy LG nie pamiętam żeby
tak fatalne były, ale może nie warto walczyć z nimi?
3kW nie tak znowu wiele kosztuje. Dodatkowo może się okazać, że nie
wszystkie warto wymienić, bo część pracuje nastawczo tylko. Tutaj już
tylko Kiki może zaopiniować.

Jeszcze jedna myśl mi nie daje spokoju (na moim przykładzie). W
pierwszej hali same falowniki w maszynach, komputery, startery
elektroniczne do oświetlania całej hali, LED-y w budynku socjalu, nawet
kompresor ma falownik. Nie obserwuję jakoś problemu z bierną
pojemnościową czy zakłóceniami. Sprawdzę to jeszcze.

Miłego.
Irek.N.

do góry

> Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
> przeszkadzały
> a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i kilka
> zwojów
> kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
>

Filtr dawał, nie pomogło, a taki nawijany na rdzeniu, to chyba nie ten
rząd wielkości indukcyjności. Falownikowe to mH o ile pamiętam, no i
prądy nasycenia duże. Kurde, za mało doświadczenia mam z tymi rzeczami.
:( Trzeba poczytać lub nakłonić kogoś doświadczonego do "zwierzeń" :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 2019-06-09 o 14:58, Irek.N. pisze:
>> Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
>> przeszkadzały
>> a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i
>> kilka zwojów
>> kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
>>
>
> Filtr dawał, nie pomogło, a taki nawijany na rdzeniu, to chyba nie ten
> rząd wielkości indukcyjności. Falownikowe to mH o ile pamiętam, no i
> prądy nasycenia duże. Kurde, za mało doświadczenia mam z tymi rzeczami.
> :( Trzeba poczytać lub nakłonić kogoś doświadczonego do "zwierzeń" :)
Teraz dopiero popatrzyłem co za filtr dawał, czyli pozostaje grzebanie w
falowniku,
wg mnie mają dość wysokie F PWM-a i przenosi się to na drutach i przez
mostek do wejścia, trza dołożyć kondensatorów.

--
Janusz

do góry