W dniu 2019-06-09 o 14:49, Irek.N. pisze:
>> Ja myślę że to nie jest kwestia kompensacji tylko zakłóceń,
>> trzeba by w falowniku dołożyć kondensatorów i zobaczyć efekt.
>
> Ale gdzie chcesz dołożyć, na szynie DC?
Tak, tam szarpią igbt-y a widzocznie mają wysokie F PWM-a i
źle wytłumiony mostek że się na sieć przenosi, co jest dziwne
bo prawie każdy falownik ma odpowiednio duży filtr toroidalny na
sieci, może te nie mają? ale wtedy zewnętrzny by coś pomógł,
chyba że miał kiepską ziemię.

> A może na wejściu falownika liczysz na wygładzenie pojemnościami?
> Dokładał już kostkę filtru - pisze że nie pomogło.
> Pamiętaj też, że Kiki już ma bierną pojemnościową.
Wiem ale ona może wynikać z zakłóceń a liczniki mogą być na to za mało
odporne, swoją drogą wezwałbym energetykę że źle mierzą i niech zrobią
pomiary sprawdzające.

>
> Swoją drogą, jak się teraz zastanawiam. Na filtry wydali już trochę
> kasy. Teraz plątamy się w rozwiązaniach, bo raz jest problem z mocą
> bierną, a chwilę później z zakłóceniami. Może taniej jest po prostu
> wymienić falowniki na nowe? Co prawda LS-y...znaczy LG nie pamiętam żeby
> tak fatalne były, ale może nie warto walczyć z nimi?
Wydaje mi się że walczą z zakłóceniami, a bierna jest tylko objawem
złego działania liczników, bo gdyby faktycznie była to na starych
licznikach też by była.

> 3kW nie tak znowu wiele kosztuje. Dodatkowo może się okazać, że nie
> wszystkie warto wymienić, bo część pracuje nastawczo tylko. Tutaj już
> tylko Kiki może zaopiniować.
>
> Jeszcze jedna myśl mi nie daje spokoju (na moim przykładzie). W
> pierwszej hali same falowniki w maszynach, komputery, startery
> elektroniczne do oświetlania całej hali, LED-y w budynku socjalu, nawet
> kompresor ma falownik. Nie obserwuję jakoś problemu z bierną
> pojemnościową czy zakłóceniami. Sprawdzę to jeszcze.
Bo de fakto nie ma, są hale z N falowników z silnikami pracujące
współbieżnie
np kształtujące rury i profile z blachy i to działa, jedynie
kondensatory się
zużywają i je wymieniałem, po wymianie falownik jak nowy, działa dalej,
co ciekawe próbowałem zmierzyć różnice pomiędzy nowymi i wymienianymiu
kondensatorami i nie ma szans. Zbyt małe różnice aby się dało zwykłymi
miernikami
(prąd napięcie) zmierzyć.

--
Janusz

do góry

On 09.06.2019 14:49, Irek.N. wrote:

> 3kW nie tak znowu wiele kosztuje. Dodatkowo może się okazać, że nie
> wszystkie warto wymienić, bo część pracuje nastawczo tylko. Tutaj już
> tylko Kiki może zaopiniować.

To sa w miarę nowe falowniki, od roku do 3 lat. Filtry już dokupione.
Jeszcze toroid na wyjście.
Ale zdziwiło mnie, że THD nie zmieniło się. Mierzę bez filtra, z filtrem
na wejściu zasilania i między filtrem, a falownikiem. Bez zmian.
Mamy taki miernik:

https://www.merserwis.pl/oferta/mierniki/przenosne/m
ierniki-cegowe/do-pradu-ac/ht-italia-ht4022-miernik-
cegowy-400a-ac-opis.html

Pokazuje HHDi THDu i THD%. THD w napięciu jest 0%-4% czym szybciej
silnik wiruje tym więcej.
Ale ten miernik też fajnie mierzy moc czynną/bierną.

> Jeszcze jedna myśl mi nie daje spokoju (na moim przykładzie). W
> pierwszej hali same falowniki w maszynach, komputery, startery
> elektroniczne do oświetlania całej hali, LED-y w budynku socjalu, nawet
> kompresor ma falownik. Nie obserwuję jakoś problemu z bierną
> pojemnościową czy zakłóceniami. Sprawdzę to jeszcze.

Jak masz czym to zmierz.

do góry

On 09.06.2019 16:53, Janusz wrote:

> zużywają i je wymieniałem, po wymianie falownik jak nowy, działa dalej,
> co ciekawe próbowałem zmierzyć różnice pomiędzy nowymi i wymienianymiu
> kondensatorami i nie ma szans. Zbyt małe różnice aby się dało zwykłymi
> miernikami
> (prąd napięcie) zmierzyć.
>

Ale ESR mogłeś czymś zmierzyć. Ja mam miernik ESR taki mały do
elektrolitów w płytach głównych.

do góry

On 09.06.2019 14:03, Janusz wrote:
> W dniu 2019-06-08 o 16:59, KIKI pisze:
>> THD w prądzie jest 120%
>> W napięciu max 3%
>>
> Wina kiepskich falowników, starym licznikom wysokie częstotliwości nie
> przeszkadzały
> a nowe głupieją, spróbuj na początek rdzeń proszkowy z ATX duży i kilka
> zwojów
> kabla sieciowego na nim na ile wytłumi zakłócenia.
>

Poczekaj, proszkowy ma szczelinę rozproszoną, a my chcemy używać go jako
dławika skompensowanego prądowo. Nie ma tu obawy o nasycenie, a
proszkowe mają chyba dużo niższe częstotliwości.

do góry

On 09.06.2019 16:39, Janusz wrote:

> Teraz dopiero popatrzyłem co za filtr dawał, czyli pozostaje grzebanie w
> falowniku,
> wg mnie mają dość wysokie F PWM-a i przenosi się to na drutach i przez
> mostek do wejścia, trza dołożyć kondensatorów.
>

https://www.fotosik.pl/zdjecie/708d1d3a7c851c05

do góry

https://www.fotosik.pl/zdjecie/9cec58d453fb32c6

do góry

https://www.fotosik.pl/zdjecie/71af8308e1f85758

A tu zamontowany. Zamontowane są na razie 2 tak tylko do szybkich pomiarów.

do góry

> Jak masz czym to zmierz.

Nie muszę, odczytam co mi licznik nazbierał :)
Analizę sieci przez energetyka miałem robioną może 2 lata temu, nic
niepokojącego nie wykazała. Analiza długa, kilka dni był analizator zapięty.

Miłego.
Irek.N.

do góry

KIKI pisze:
> https://www.fotosik.pl/zdjecie/71af8308e1f85758
>
> A tu zamontowany. Zamontowane są na razie 2 tak tylko do szybkich pomiarów.

Jedno jest pewne, masy nie da się spieprzyć :)
Kabel w ekranie... no nie ma się czego czepić dosłownie.

Janusz, nie ma bata aby tak mocno falownik przysiewał przez taki filtr.
Gdyby to był powód, połowa maszyn w przemyśle doprowadzała by resztę do
"orgazmu elektrycznego" przecież :)

Kiki, walnij jakieś trafo jako dławik... a nie, czekaj, masz 3f, kurde.
Jak znajdę w firmie porządny dławik 3f to Ci poślę na próbę. Jaki by nie
był, powinien coś zmienić, najwyżej przekompensuje.

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 09.06.2019 20:59, Irek.N. wrote:

> Kiki, walnij jakieś trafo jako dławik... a nie, czekaj, masz 3f, kurde.
> Jak znajdę w firmie porządny dławik 3f to Ci poślę na próbę. Jaki by nie
> był, powinien coś zmienić, najwyżej przekompensuje.

Ale są dławiki szeregowe o niskiej indukcyjności robiące za filtr i są
dławiki równoległe o dużej indukcyjności do kompensacji mocy biernej.
Sianie to jedno, a moc bierna i rachunki to drugie. Jak masz czym
zmierzyć u siebie w zakładzie te falowniki to zmierz THD i moc bierną.
Miernik mierzy dobrze, bo z Pitagorasa liczone ręcznie wychodzi kVA
takie co pokazuje miernik.
Ja myślę, że te nowe liczniki prądu po cichu liczą moc bierną.

W umowach jest napisane tg fi < 0.4 ale to dla indukcyjnej. Dla
pojemnościowej płaci się za każdy wyprodukowany kVAr. Jak nawet nie ma w
umowach zliczania mocy biernej to te liczniki to na pewno liczą moc
bierną jako moc czynną.

do góry