On 13/08/2020 09:10, heby wrote:
> On 13/08/2020 09:58, Zbych wrote:
>>> Zerknij na Linuxa. Darmowy OS z rozwiązaniami które stosuje się w
>>> sprzęcie do zabawy i profesjonalnym. I ludzie tego oczekuja. Kretyni.
>> Tylko to się nie zrobiło, bo ktoś tego oczekiwał, tylko dlatego że
>> ktoś poświęcił czas i kasę na implementację tego.
>
> Wniosek z tego jest taki że ludzie od Pi nie poświęcili czasu i nie
> poświęcili kasy ;) No dobra, przesadzam.
>
> Pi jest zrobione na kolanie. Nic lepszego jednak nie ma.
>
> Natomiast nie rozumie agresji kiedy ktoś pokazuje palcem wady. Tak, pi
> jest do dupy pod taką ilością względów że w zasadzie ciezko znaleźc
> pozytywy, poza ceną. W zasadzie to przykład jak nie projektować mimo
> sukcesu.
>
> To troche tak:
> 1984:
> - Steve, a co robimy z A20?
> - A h... z tym, pier... to pod jakiś drut od klawiatury bo już prawie
> fajrant
> - Dobra
>
> 2024:
> - Chińczycy implementują sterowanie linią A20 w swoim CPU lecącym na Marsa
>
> Jak nie przemyslisz pd poczatku to ludzie się przyzwyczajają do
> dziadostwa i na koniec dorabiają filozofię. A to tylko zwykłe dziadostwo.

No wiec, ja tez bym chcial aby RPi mialo natywnie msata, m2 albo
przynajmniej sata i drugi ethernet. Albo przynajmniej jakies zlacze nie
uzywajace USB do podlaczenia np. 4 dyskow.

do góry

heby <h...@p...onet.pl> napisał(a):
> I właśnie dlatego jest stosowane w profesjonalnym Pi ;)

Co ma jedno do drugiego? To, że mają prosty sprzęt, może nie do końca
dopracowany, to nie znaczy że mieli brać jakiś system napisany przez
studenta na zaliczenie przedmiotu "Systemy operacyjne". Linuksa teraz wsadza
się gdzie się da.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On 13/08/2020 10:18, Zbych wrote:
>> Pi jest zrobione na kolanie. Nic lepszego jednak nie ma.
> Zależy jakie kryteria "lepszości" się przyjmie.

W przypaki Pi w zasadzie dowolne:
a) hardware ograniczone przez lenistwo
b) design machaniczny absurdalny
c) bootloader mocno prymitywny
d) grube błedy które nawet z punktu widzenia edukacyjnego są
niedopuszczalne (wylatujacy w kosmos stabilizator)
e) co tydzień nowy rozkład złącz, ale zawsze bez sensu
f) brak debugu lowlevel, miganie diodami (jak łaskawie się mu chce)
g) "shields" jak w arduino, czyli jedna nakładka na jedno pi a potem se
lutuj

Ale cena niska. Problem w tym że rozwiązanie każdego z tych punktów nie
powoduje wzrostu ceny. Jak by to była wersja 1 to spoko. Ale to juz
wersja 4.

do góry

On 13/08/2020 10:27, Grzegorz Niemirowski wrote:
>> I właśnie dlatego jest stosowane w profesjonalnym Pi ;)
> Co ma jedno do drugiego?

Wyciągnąłeś z mojej wypowiedzi wniosek że linux jest zabawkowy. A ja
tylko napisałem że stosowany jest i w zabawkach i w profesjonalnych
sprzętach a ludzie o dziwo i tu i tu mają prawie te same ficzery.

Czyli argument że Pi jest zabawką i nikt nie ma prawa wymagać od niego
nic jest nie na miejscu. Nie tylko ma prawo, ale nawet wymaga.

do góry

On 13/08/2020 10:27, K wrote:
> No wiec, ja tez bym chcial aby RPi mialo natywnie msata, m2 albo
> przynajmniej sata i drugi ethernet.

Banana Router.

Ale wiesz, wyszło jak zwykle. Znowu ktoś coś spier... i w efekcie USB i
SATA są mocno niewydajne. Podobno w wyniku błedów projektowych. No, ale
nie można krytykować. Jest? Jest! Morda w kubeł, rozdają prawie za darmo
więc krytyka jest niemoralna.

do góry

On 13.08.2020 10:28, heby wrote:
> On 13/08/2020 10:18, Zbych wrote:
>>> Pi jest zrobione na kolanie. Nic lepszego jednak nie ma.
>> Zależy jakie kryteria "lepszości" się przyjmie.
>
> W przypaki Pi w zasadzie dowolne:
> a) hardware ograniczone przez lenistwo
> b) design machaniczny absurdalny
> c) bootloader mocno prymitywny
> d) grube błedy które nawet z punktu widzenia edukacyjnego są
> niedopuszczalne (wylatujacy w kosmos stabilizator)
> e) co tydzień nowy rozkład złącz, ale zawsze bez sensu
> f) brak debugu lowlevel, miganie diodami (jak łaskawie się mu chce)
> g) "shields" jak w arduino, czyli jedna nakładka na jedno pi a potem se
> lutuj
>
> Ale cena niska. Problem w tym że rozwiązanie każdego z tych punktów nie
> powoduje wzrostu ceny. Jak by to  była wersja 1 to spoko. Ale to juz
> wersja 4.

Czyli kupujesz dmuchane koło na basen i marudzisz, że nie pasuje do
ciężarówki, ale za to ma dobrą cenę.

do góry

On 13/08/2020 10:24, Grzegorz Niemirowski wrote:
>> Jesteś pewny że jak coś nadpisze pamięc jądra to w ogóle masz pewnośc
>> że cokolwiek możesz zrobic w kontrolowany sposób?
> Ale mowa była o ooopsie, czyli sytuacji gdy jądro zareagowało na
> nieprawidłową sytuację.

Która można wynikać z uszkodzenia pamięci jądra. Ogólnie oopsy są z
róznych przyczyn. Bo nie przyszło przerwanie albo rejestr nie zawiera
0x45 albo pamięć nie istnieje lub zawiera coś nieoczekiwanego.

Pi 1 wieszał mi się co kilka tyg pracując 24/h. Generował oopsy w
połowie przypadków. W drugiej znajdowałem go ze skaszanionym obrazem
(zazwyczaj) i martwego z gorącym cpu. Pomogło dopiero sprzętowe
resetowanie (zasilaniem). Robił jakieś duperelowane mierzenie po i2c i
wysyłanie ethernetem, wszystko w userspace.

> że nawet ooops ma nie zadziałać. Wtedy faktycznie trzeba zareagować
> jakimś sprzętowym nadzorcą. Ale nie wprowadzajmy tego na siłę do taniego
> jednopłytkowca.

No właśnie ;)

do góry

On 13/08/2020 10:36, Zbych wrote:
> Czyli kupujesz dmuchane koło na basen i marudzisz, że nie pasuje do
> ciężarówki, ale za to ma dobrą cenę.

Raczej:
a) kupiłe dmuchane koło ale z powodu dziadostwa ma kształt jaja. Jak
powiedziełem sprzedwcy że ma zły kształt to opierdolił mnie i pokazał
takie kołoa koliste za 50x więcej.
b) zawór przepuszcza powietrze, nic dziwnego, wmontowali go odwrotnie
c) zaszyli dziurę w środku, zupełnie bez powodu

Ale nie można narzekać. To zwyczajne chamstwo wyliczać wady i dziadostwo
kiedy się nie zapłaciło milionów ;)

do góry

heby <h...@p...onet.pl> napisał(a):
> Wyciągnąłeś z mojej wypowiedzi wniosek że linux jest zabawkowy. A ja tylko
> napisałem że stosowany jest i w zabawkach i w profesjonalnych sprzętach a
> ludzie o dziwo i tu i tu mają prawie te same ficzery.

Wyciągnąłem taki wniosek bo inaczej to porównanie nie ma żadnego sensu. Co z
tego, że Linuksa użyto w jakiejś zabawce? To nie jest system tworzony z
myślą o zabawie. To profesjonalny system działający produkcyjnie na
milionach serwerów i stacji roboczych. To, że czasem ktoś go użyje
hobbystycznie nic nie zmienia. Nadal jest to dojrzały, dopracowany system
operacyjny. Nie ma co go porównywać z Maliną.

> Czyli argument że Pi jest zabawką i nikt nie ma prawa wymagać od niego nic
> jest nie na miejscu. Nie tylko ma prawo, ale nawet wymaga.

Tylko czego konkretnie wymagać? Twoje wymagania to mieszanina z jednej
strony słusznych uwag co do niedoróbek a z drugiej niewspółmiernych
oczekiwań rodem ze sprzętu serwerowego. Niech poprawią to bootowanie,
pinologię czy dodadzą RTC, ale niech nie robią wynalazków w rodzaju
wirtualizacji.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On 13.08.2020 10:43, heby wrote:
> On 13/08/2020 10:36, Zbych wrote:
> > Czyli kupujesz dmuchane koło na basen i marudzisz, że nie pasuje do
> > ciężarówki, ale za to ma dobrą cenę.
>
> Raczej:
> a) kupiłe dmuchane koło ale z powodu dziadostwa ma kształt jaja. Jak
> powiedziełem sprzedwcy że ma zły kształt to opierdolił mnie i pokazał
> takie kołoa koliste za 50x więcej.
> b) zawór przepuszcza powietrze, nic dziwnego, wmontowali go odwrotnie
> c) zaszyli dziurę w środku, zupełnie bez powodu
>
> Ale nie można narzekać. To zwyczajne chamstwo wyliczać wady i dziadostwo
> kiedy się nie zapłaciło milionów ;)

Wyliczać wady możesz, tylko ty nic nie chcesz naprawić a jedynie bić
pianę na grupie.
Jakbyś to traktował poważnie to z tymi wadami byś uderzał do ludzi,
którzy to projektują i oferował mi swoją pomoc albo kasę za naprawienie
najbardziej palących dla ciebie problemów.

do góry