Dnia Fri, 19 Jul 2013 05:41:22 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> On Friday, 19 July 2013 13:28:55 UTC+1, J.F wrote:
>> 300C juz troche przeszkadza, bo trzeba szukac specjalnie izolowanego
>> drutu
>
> Ale ja tu nikomu nie tłumaczę jak to jest zrobione, bo nie wiem. Wiem że ludzie to
stosują w VHTRach, gdzie jest bardzo gorąco.

Doczytalem - faktycznie, stosuja.

Obawiam sie jednak ze to nie da sie kupic, zamontowac i bedzie
dzialac, tylko projekt wyjdzie podobny do glownego, albo i drozszy.

Choc kto wie, moze u takich co robia dla VHTR to takie na 300 C mozna
znalezc na smietniku ..

J.

do góry

No jak to co? Że reakcja na siłę palca bierze się jedynie z bezwładności tego
wirnika.

do góry

Witam kolegów

Nazywam się Marcin i to ja jestem kolegą Bartka, który oryginalnie zmierzył się z
problemem. Dzięki wielkie za liczne odpowiedzi i pomoc.

Pojaiwło się kilka pytań, na którę spieszę odpowiedzieć:

- Smarowanie:

Używamy łozysk ceramicznych przy umiarkowanych prędkościach - zgodnie z danymi
producenta, nie wymagają smarowania. Jest to o tyle istotne, że smarowanie łożysk w
próżni jest dość problematyczne, a w T = 300C jeszcze bardziej.

- Rozszerzanie wzdłóż osi

Jedno z łożysk nie jest sztywno osadzone i może się przesuwać wzdluż osi. Pozwala to
z nawiązką skompensować rozszerzalność podłużną, ale w wysokiej temperaturze, gdy
opory łożyska rosną, zaczyna się kręcic w obudowie.

- Łożysko magnetyczne

Niestety, ale nie mamy możliwości rozpoczęcia takiego projektu. Nadmienię tutaj, że
inżynier, który zaprojektował ten układ przeszedł na emeryturę i zostali sami fizycy
:).

W tej chwili już zamówiliśmy łozyska z azotku krzemu (
http://www.amazon.com/Ceramic-Bearing-Si3N4-Bearings
-VXB/dp/B005O1BWKC ) i mamy nadzieję, że to pomoże. Jeżeli okaże się to nie
wystarczajace, to planujemy dorobic montaż pomiędzy osią a dyskiem (coś jak krzyżak
na drogich tarczach hamulcowych do rowerów np:
http://www.mountainbikebitz.com/images/products/2012
_shimano_ice_tech_sm-rt86_mtb_disc_brake_rotors2.jpg
), aby zmniejszyć transfer ciepła.

I na zakończenie pytanie do PeJota - czy masz może namiary na wspominane przez Ciebie
łożyska o powiększonych luzach? Przglądając strony skf'a i nsk nie napotkałem ich,
ale jeszcze słabo się w tym temacie orientuję i mogłem coś przegapić.

Dzięki jeszcze raz za odpowiedzi.
Pozdrawiam
Marcin Pomorski

do góry

Odpowiedź Koledze Marcinowi.
To, że pierścień-bieżnia zewnętrzna łożyska obraca się w obudowie, to wynik
zmniejszenia się wcisku (luzu ujemnego) między oprawą a pierścieniem. Po prostu
obudowa rozszerzyła się o tyle, że opory ślizgania się są mniejsze niż opory
toczenia. Oprawa wydaje się być "zbyt gorąca" na tak zaprojektowany 'wcisk" łożyska.
Jeżeli jest to możliwe, to trzeba albo zwiększyć wcisk montażowy, ten 'na zimno',
albo pomyśleć o innym oprawieniu łożyska. Smarowność pierścienia zewnętrznego w
oprawie wydaje się być bardzo dobra. Stąd i poślizg pierścienia .
Pozdrawiam,
W.Kr.

do góry

On Saturday, August 10, 2013 1:57:15 PM UTC+2, W.Kr. wrote:
> Odpowiedź Koledze Marcinowi.
>
> To, że pierścień-bieżnia zewnętrzna łożyska obraca się w obudowie, to wynik
zmniejszenia się wcisku (luzu ujemnego) między oprawą a pierścieniem. Po prostu
obudowa rozszerzyła się o tyle, że opory ślizgania się są mniejsze niż opory
toczenia. Oprawa wydaje się być "zbyt gorąca" na tak zaprojektowany 'wcisk" łożyska.
Jeżeli jest to możliwe, to trzeba albo zwiększyć wcisk montażowy, ten 'na zimno',
albo pomyśleć o innym oprawieniu łożyska. Smarowność pierścienia zewnętrznego w
oprawie wydaje się być bardzo dobra. Stąd i poślizg pierścienia .
>
> Pozdrawiam,
>
> W.Kr.

Obudowa zewnętrzna (obrobiony blok Al) jest chłodzona wodą - pomiary termoparą
przytwierdzoną do zewnętrznej powierzchni bloku wskazują, że podgrzewa się mniej
więcej o 5C. Dotychczas używane łożyska z ZrO bardzo dobrze izolowały termicznie,
stąd też zewnętrzna obudowa tak mało się grzeje.

Jeżeli chodzi o zwiększanie wcisku montażowego - trochę się boimy, żeby "nie wylać
dziecka z kompielą" i nie zablokowac ruchu wzdłóż osi. Czy zastosowanie cienkiej
warstwy loctite'a sprawdziłoby się w takiej sytuacji? (I osobne pytanie - czy loctite
w próżni nie traci swoich właściwości?).

Pozdrawiam
Marcin Pomorski

do góry

Ja mam wrażenie, że coś się dzieje w łożysku. Czy nie zaciera się? Wtedy opory ruchu
między pierścieniami wystarczą do obrócenia pierścienia w oprawie a później już luz
jest dostateczny dla swobodnego omal kręcenia łożyska ale w oprawie.
Czy jest szansa na oglądnięcie takiego łożyska a szczególnie jego elementów tocznych
? Miałem okazje oglądać takie wielkogabarytowe nawet, co miały te elementy kolorowe
i wielościenne .
1200 obr/min to żadne obroty. Tylko zacisk może być tu głównym powodem.
Chyba będzie potrzeba zasięgnąć porady inżynierskiej, ale od fachowca co ćwiczył na
serio konstruowanie lub lepiej, badanie przekładni.
Nie poleca żadnych klejów na powierzchnie osadzenia łożyska.
W.Kr.

do góry

W dniu 2013-08-10 11:27, f...@g...com pisze:

> I na zakończenie pytanie do PeJota - czy masz może namiary na wspominane przez
Ciebie łożyska o powiększonych luzach? Przglądając strony skf'a i nsk nie napotkałem
ich, ale jeszcze słabo się w tym temacie orientuję i mogłem coś przegapić.

Łożyska to nie moja działka zawodowa, ale z praktyki kolegów wiem że o
specjalne łożyska ( a właściwie propozycję rozwiązania tematu ) należy
*pytać* producentów.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2013-08-10 15:45, f...@g...com pisze:

> Jeżeli chodzi o zwiększanie wcisku montażowego - trochę się boimy, żeby "nie wylać
dziecka z kompielą" i nie zablokowac ruchu wzdłóż osi. Czy zastosowanie cienkiej
warstwy loctite'a sprawdziłoby się w takiej sytuacji? (I osobne pytanie - czy loctite
w próżni nie traci swoich właściwości?).

Co do próżni to nie wiem, za to 300 stopni jest wystarczającą
temperaturą do *demontażu* łożysk :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Z opisu słownego nie potrafię wyobrazić sobie tego wynalazku.
Jeżeli wałek jest invarowy to dla czego? Rozszerzalność- zmina położenia czego
względem czego?, odporność - na co?
Nie pisze też Kolega czy to prototyp ustrojstwa, czy na innych łożyskach turlało się
? Nie ma też schematu choćby takiego: korpus, węzły łożyskowe, napęd i sprzęgnięcie z
nim wałka, Trudno wyrobić sobie pogląd na budowę onego.
Czuję, że to owiane jest tajemniczością. Ale w ciemno to można zalicytować dwa trefl
albo podwoić stawkę mając strita. W konstrukcji niż w ciemno nie wolno robić.
Proponuję więc nie wchodząc w tajemnice zastanowić się nad zmianą rodzaju
łożyskowania z tocznego na ślizgowe , suche-bez smarowania, coś z grafitowo-
ceramicznych. I zasięgnąć porady u specjalistycznej firmy.
Bo tu proponowane łożyska o niskiej rozszerzalności względem korpusu właśnie są
przeciwieństwem dobrej ich oprawy.
Pozdrawiam,
W.Kr.

do góry

On Saturday, August 10, 2013 3:45:08 PM UTC+2, f...@g...com wrote:
> Jeżeli chodzi o zwiększanie wcisku montażowego - trochę się boimy, żeby "nie wylać
dziecka z kompielą" i nie zablokowac ruchu wzdłóż osi.

Zastanawiam sie nad pewnym rozwiazaniem kompensujacym ruch osiowy i promieniowy.
Nie mam jednak pewnosci czy zadziala bo to czysta i nie sprawdzona teoria.

Bazuje na tym, ze koszyk z rolkami w lozysku stozkowym moze przesuwac sie po biezni
zewnetrznej kompensujac rozszerzalnosc promieniowa.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tapered-roller-bea
ring_din720_ex.png
Trzeba tylko zapewnic stala dociskajaca sile osiowa.
Przykladowy schemat kinematyczny ukladu do zapewnienia stalego docisku osiowego:
http://w468.wrzuta.pl/obraz/aTyxSljbqmv/schemat_kine
m.
Docisk, sila F moze zapewnic np. sprezyna.

Pozdrawiam WM

do góry