Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
aku czy tlen z atmosfery?
Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?

Robert

do góry

On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
> aku czy tlen z atmosfery?
> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?

To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
utleniacza. Ale jest jeszcze "ładunek" (układ reakcji wynikających z
istoty działania danej baterii). Przyczyną nieszczęść jest zwykle ten
ładunek, nie pierwotna łatwopalność składników. Jak podgrzejesz taką
baterię powyżej pewnej temperatury (120C-150C) lub sobie zewrzesz przy
baterii o dużej gęstości ładunku elektrody to jakieś fajerwerki mieć
będziesz niezaleznie od obecności tlenu. To co się da rozłozyc (a
temperatury potrafią przekroczyć 1000C) to się rozłozy i naprodukuje
przy okazji różnych gazów (wiekszoości palnych), zwiekszy drastycznie
ciśnienie (jesli układ zamknięty, a taka jest bateria Li-ion), a zwykle
po prostu zrobi efektowne puff lub pizgnie w mniej elegancki sposób.

Jesli tlenu nie będzie to na tym się pewnie rzecz skończy. Jesli będzie,
to te gazy i co tam zostało z palnych elementów (głownie
rozpuszczaliniki i elektrolit) dalej się będzie palić.

--
Marcin

do góry

On Wednesday, June 7, 2023 at 4:14:11 p.m. UTC-5, Robert Wańkowski wrote:
> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
> aku czy tlen z atmosfery?
> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>
> Robert
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
Tlen.
W wodzie tez tlen ale i do zestawu dolacza wodor.

W prozni prawdopodobnie najwyzej dojdzie do zwarcia i bedzie wygladac jakby sie
palilo ale to nie ogien w normalnym znaczeniu tego slowa.

do góry

On 2023-06-07, Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> wrote:
> On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
>> aku czy tlen z atmosfery?
>> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>
> To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
> z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
> utleniacza. Ale jest jeszcze "ładunek" (układ reakcji wynikających z
> istoty działania danej baterii). Przyczyną nieszczęść jest zwykle ten
> ładunek, nie pierwotna łatwopalność składników. Jak podgrzejesz taką
> baterię powyżej pewnej temperatury (120C-150C) lub sobie zewrzesz przy
> baterii o dużej gęstości ładunku elektrody to jakieś fajerwerki mieć
> będziesz niezaleznie od obecności tlenu. To co się da rozłozyc (a
> temperatury potrafią przekroczyć 1000C) to się rozłozy i naprodukuje
> przy okazji różnych gazów (wiekszoości palnych), zwiekszy drastycznie
> ciśnienie (jesli układ zamknięty, a taka jest bateria Li-ion), a zwykle
> po prostu zrobi efektowne puff lub pizgnie w mniej elegancki sposób.
>
> Jesli tlenu nie będzie to na tym się pewnie rzecz skończy. Jesli będzie,
> to te gazy i co tam zostało z palnych elementów (głownie
> rozpuszczaliniki i elektrolit) dalej się będzie palić.

Autopoprawka. Tam się jednak wydziela tlen z katody w wyniku rozkładu
temicznego i to wydziela się w stosunkowo niskich temperaturach.
Pozostaje jeszcze kwestia czy jest go wystarczająco aby się to bez
udziału tlenu atmosferycznego samo paliło.

--
Marcin

do góry

środa, 7 czerwca 2023 o 23:14:11 UTC+2 Robert Wańkowski napisał(a):
> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
> aku czy tlen z atmosfery?
> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?

Przede wszystkim trzeba pamiętać, że lit jest jednym z 2 głównych składników ładunku
broni termojądrowej... ;)

do góry

W dniu 08.06.2023 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
>> aku czy tlen z atmosfery?
>> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>
> To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
> z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
> utleniacza.

W każdym ogniwie zachodzi reakcja redoks, a więc jest utleniacz. W
litowych jest nim tlenek metalu na dodatniej elektrodzie w czasie
rozładowywania i jony litu w czasie ładowania.
Wracając do tematu: w palącym się ogniwie utleniaczem jest tlen z
powietrza lub woda.

Paweł

do góry

On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
> W dniu 08.06.2023 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
>>> aku czy tlen z atmosfery?
>>> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>>
>> To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
>> z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
>> utleniacza.
>
> W każdym ogniwie zachodzi reakcja redoks, a więc jest utleniacz.

Oczywiście, że jest, ale to nie jest tradycyjnie pojmowany utleniacz.

--
Marcin

do góry

W dniu 11.06.2023 o 20:56, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>> W dniu 08.06.2023 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
>>>> aku czy tlen z atmosfery?
>>>> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>>>
>>> To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
>>> z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
>>> utleniacza.
>>
>> W każdym ogniwie zachodzi reakcja redoks, a więc jest utleniacz.
>
> Oczywiście, że jest, ale to nie jest tradycyjnie pojmowany utleniacz.

Jak najbardziej tradycyjnie. Utleniacz to to, co ulega redukcji, czyli
zmniejsza swój stopień utlenienia.

Paweł

do góry

On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
> W dniu 11.06.2023 o 20:56, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>> W dniu 08.06.2023 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>>> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
>>>>> aku czy tlen z atmosfery?
>>>>> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>>>>
>>>> To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
>>>> z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
>>>> utleniacza.
>>>
>>> W każdym ogniwie zachodzi reakcja redoks, a więc jest utleniacz.
>>
>> Oczywiście, że jest, ale to nie jest tradycyjnie pojmowany utleniacz.
>
> Jak najbardziej tradycyjnie. Utleniacz to to, co ulega redukcji, czyli
> zmniejsza swój stopień utlenienia.

Dla większości osób utleniacz to coś co daje tlen do reakcji spalania,
np. nadtlenki, a pali się bo jest gdzieś tlen. Redoks to nie jest
koncept, który intesywnie funkcjonuje wśród niechemików. A tu mamy
jeszcze słówko "spalanie" gdzie w kontekscie tych reakcji redoksowych
ogniawa jest to dla przeciętnej osoby w ogóle abstrakcja.

--
Marcin

do góry

W dniu 11.06.2023 o 21:59, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>> W dniu 11.06.2023 o 20:56, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>>> W dniu 08.06.2023 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>>>> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
>>>>>> aku czy tlen z atmosfery?
>>>>>> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>>>>>
>>>>> To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
>>>>> z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
>>>>> utleniacza.
>>>>
>>>> W każdym ogniwie zachodzi reakcja redoks, a więc jest utleniacz.
>>>
>>> Oczywiście, że jest, ale to nie jest tradycyjnie pojmowany utleniacz.
>>
>> Jak najbardziej tradycyjnie. Utleniacz to to, co ulega redukcji, czyli
>> zmniejsza swój stopień utlenienia.
>
> Dla większości osób utleniacz to coś co daje tlen do reakcji spalania,
> np. nadtlenki, a pali się bo jest gdzieś tlen. Redoks to nie jest
> koncept, który intesywnie funkcjonuje wśród niechemików. A tu mamy
> jeszcze słówko "spalanie" gdzie w kontekscie tych reakcji redoksowych
> ogniawa jest to dla przeciętnej osoby w ogóle abstrakcja.

Nie zmienia to w niczym faktu, że to jest grupa techniczna. Powinniśmy
więc dbać o poprawność terminologii i unikać "ludowości" rodem z
ciemnogrodu.

Paweł

do góry