RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> writes:

> W typowych układach ładowania akumulatorów LiIon stosuje się raczej
> układy scalone a nie układy dyskretne z tranzystorami w obudowach
> SOT23. I jak najbardziej pracują one analogowo.

To ostatnie nie jest to zgodne z moimi doświadczeniami zawodowymi.

Tzn. oczywiście nie twierdzę, że stosuje się układy dyskretne -
najczęściej stosuje się przetwornice składające się głównie ze scalaka
i cewki/trafo (tranzystory przełączające są w środku). W przypadku
większych konstrukcji tranzystor może być na zewnątrz. Ale nie
przypominam sobie żadnego przypadku "liniowego" ładowania. To byłoby
zbyt trudne termicznie, sprawność przetwornicy byłaby zbyt mała
i tranzystor (a tym bardziej scalak) gotowałby się niepotrzebnie.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Hello Krzysztof,

Sunday, March 25, 2018, 1:30:37 PM, you wrote:

>> W typowych układach ładowania akumulatorów LiIon stosuje się raczej
>> układy scalone a nie układy dyskretne z tranzystorami w obudowach
>> SOT23. I jak najbardziej pracują one analogowo.
> To ostatnie nie jest to zgodne z moimi doświadczeniami zawodowymi.
> Tzn. oczywiście nie twierdzę, że stosuje się układy dyskretne -
> najczęściej stosuje się przetwornice składające się głównie ze scalaka
> i cewki/trafo (tranzystory przełączające są w środku). W przypadku
> większych konstrukcji tranzystor może być na zewnątrz. Ale nie
> przypominam sobie żadnego przypadku "liniowego" ładowania. To byłoby
> zbyt trudne termicznie, sprawność przetwornicy byłaby zbyt mała
> i tranzystor (a tym bardziej scalak) gotowałby się niepotrzebnie.

Umówmy się - ja nie będę dyskutował o topologii sieci rozległych a Ty
nie pouczaj mnie w układach zasilania, bardzo proszę :)

Najpopularniejsza obecnie ładowarka na świecie zasilana z portu USB
oparta jest o liniowy układ TP4056 w obudowie SO-8. Typowy prąd
ładowania 1A. Wcześniej były inne układy - na przykład Linear
produkuje LTC4054-4.2 - max. 800 mA (teoretycznie, bo praktycznie 700
mA przy użyciu dodatkowego rezystora 0.25?, 500 mA bez dodatków) w
obudowie TSOT23 - jak najbardziej liniowe.

Przetwornice są stosowane przy zasilaniu z wyższych napięć oraz przy
wyższych prądach. Ciężko sobie wyobrazić analogową realizację QIC 3.0.
Ale mu tu o prostym ładowaniu z USB...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> W wiekszych sprzetach jest wieksza pokusa uzycia przetwornicy.
>> A tu prad relatywnie maly, zapas napiecia znikomy ...

>Ale ja zajmuję się także małym sprzętem, nawet mniejszym niż
>telefony.
>Przetwornice np. 50 mA. Cewki np. 2x2 mm.

Ale w telefonie jednak chcemy przetwornicy na 1000mA.

>> Ale mowa o jednym telefonie.
>> Gorszy kabelek - 0.5A, lepszy kabelek - 1.5A.
>> Czy przetwornica nie powinna byc brdziej odporna ?

>Myślę że to uszkodzony kabel, i telefon myśli że można pobrać więcej.
>Można to jednak łatwo sprawdzić.

Nie, to opor.

Przy czym ten opor na tyle duzy, ze przetwornicy pozostaje sie wlaczyc
na stale.
Chyba, ze ma opcje step-up.

>> Tez. podlaczysz taki rozladowany li-ion pood zasilacz 4.0V, to tez
>> sie
>> naladuje, a ze poplynie np 1.5A ... moze wytrzyma.

>A dlaczego zasilacz 4.0 V. Bez przetwornicy step-up nie naładuje się,
>pełne napięcie Li-Ion to 4.1 - 4.2 V.

Bedzie spadek napiecia na kabelku :-)

>Rozładowany akumulator Li-Ion to zwykle > 3V (w temperaturze
>pokojowej).
>Większy prąd (przy stałym oporze) miałbyś przy bardziej normalnym
>napięciu zasilacza.
>No i normalny port USB 2.0 w pececie wyłączy się przy ok. 600 mA.

A tu sprzeczne informacje sa.
Norma bodajze mowi, ze nie powinien wiecej niz 100mA dawac bez
dogadania sie.
A praktyka, ze czesto da wiecej.

>> No i tak wlasnie podejrzewam - jest jeden tranzystor.
>> Tylko ze wtedy wtedy poplynie pradu tyle, ile poplynie.
>A nie. Bo jest cewka, a tranzystor nie jest włączony na stałe.

>> No ba, CE zobowiazuje, ale jak sie 1A przelacza ...
>No to co. W pecetach przełącza się 100 A (albo więcej) i radia
>(ani np. wbudowanego audio) nie zakłóca.

Ale tam jest ladnie schowane za dwoma ekranami.
A w telefonie biegnie kabelkiem.

J.

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> writes:

> Umówmy się - ja nie będę dyskutował o topologii sieci rozległych a Ty
> nie pouczaj mnie w układach zasilania, bardzo proszę :)

Skąd pomysł że zajmuję się sieciami rozległymi? Zajmuję się właśnie
przetwornicami - w pewnym stopniu ;-)

Przyznaję że nie robię badań statystycznych, no i to nie są akurat
telefony, chociaż mogą mieć pojedyncze ogniwa i być zasilane z USB.

> Najpopularniejsza obecnie ładowarka na świecie zasilana z portu USB
> oparta jest o liniowy układ TP4056 w obudowie SO-8. Typowy prąd
> ładowania 1A.

Nie mogę znaleźć tego scalaka w TME, Digikey, Farnellu ani innym
np. Arrole. Domyślam się, że w Chinach można go dostać praktycznie
za darmo.

Mogę przyjąć do wiadomości, że w telefonach jest inaczej niż
w pozostałym sprzęcie. Jesteś pewien, że w telefonie, który potrafi
pobrać z ładowarki 2,6 A, także jest liniowa "ładowarka"? Nawet jeśli
tylko 2 A służy do ładowania, to wydzielenie mocy rzędu 2 W na małym
scalaku - bez żadnej potrzeby - wydaje mi się raczej abstrakcyjne.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Hello Krzysztof,

Monday, March 26, 2018, 6:12:55 PM, you wrote:

>> Umówmy się - ja nie będę dyskutował o topologii sieci rozległych a Ty
>> nie pouczaj mnie w układach zasilania, bardzo proszę :)
> Skąd pomysł że zajmuję się sieciami rozległymi?

Zbieżność nazwisk :(

> Zajmuję się właśnie przetwornicami - w pewnym stopniu ;-)

W jakim?

> Przyznaję że nie robię badań statystycznych, no i to nie są akurat
> telefony, chociaż mogą mieć pojedyncze ogniwa i być zasilane z USB.
>> Najpopularniejsza obecnie ładowarka na świecie zasilana z portu USB
>> oparta jest o liniowy układ TP4056 w obudowie SO-8. Typowy prąd
>> ładowania 1A.
> Nie mogę znaleźć tego scalaka w TME, Digikey, Farnellu ani innym
> np. Arrole. Domyślam się, że w Chinach można go dostać praktycznie
> za darmo.

A wystarczyło spróbować na Allegro:
https://allegro.pl/listing?string=TP4056

724000 wyników w Google to też za mało?
https://www.google.com/search?q=TP4056&hl=pl

Układu Lineara też nie znalazłeś?
https://www.tme.eu/pl/katalog/#search=ltc4054&s_fiel
d=parameter_38&s_order=DESC
https://www.digikey.com/products/en/integrated-circu
its-ics/pmic-battery-chargers/781?k=LTC4054
http://pl.farnell.com/linear-technology/ltc4054les5-
4-2-pbf/charger-battery-li-ion-0-15a-5sot23/dp/21026
10?ost=LTC4054&ddkey=http%3Apl-PL%2FElement14_Poland
%2Fsearch

> Mogę przyjąć do wiadomości, że w telefonach jest inaczej niż
> w pozostałym sprzęcie. Jesteś pewien, że w telefonie, który potrafi
> pobrać z ładowarki 2,6 A, także jest liniowa "ładowarka"? Nawet jeśli
> tylko 2 A służy do ładowania, to wydzielenie mocy rzędu 2 W na małym
> scalaku - bez żadnej potrzeby - wydaje mi się raczej abstrakcyjne.

Ale doczytałeś posta, na który odpowiadasz do końca czy tylko obciąłeś
to co niewygodne?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1906583171$2...@s...com.
..
Hello Krzysztof,
>Monday, March 26, 2018, 6:12:55 PM, you wrote:

>>> Najpopularniejsza obecnie ładowarka na świecie zasilana z portu
>>> USB
>>> oparta jest o liniowy układ TP4056 w obudowie SO-8. Typowy prąd
>>> ładowania 1A.
>> Nie mogę znaleźć tego scalaka w TME, Digikey, Farnellu ani innym
>> np. Arrole. Domyślam się, że w Chinach można go dostać praktycznie
>> za darmo.

>A wystarczyło spróbować na Allegro:
>https://allegro.pl/listing?string=TP4056

A propos - co sie uzywa w powerbankach ?

Bo tam IMO podobnie - przetwornica jest, zeby napiecie z aku podniesc
do 5V na wyjsciu, ale ładowanie to juz bez przetwornicy ...

J.

do góry

Fri, 23 Mar 2018 10:05:55 +0100, w <5ab4c371$0$661$65785112@news.neostrada.pl>,
JaNus <bez@adresu> napisał(-a):

> Co ciekawe, ten wychwalany przeze mnie -- wcale nie ma zewnętrznej
> średnicy jakoś większej, niż kilka z tych słabych. Ale może zamiast
> zaciskowego łączenia żył z wtyczkami, Lenovo zastosowało ich zgrzewanie
> / lutowanie. Np srebrem, albo jakimś własnym, patentowym stopem?

Albo po prostu jest z miedzi a nie wyrobu miedzianopodobnego :)

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:qc0kbdpkemth7v96439q5s18lmvjun1uio@4ax.com...
Fri, 23 Mar 2018 10:05:55 +0100, w
<5ab4c371$0$661$65785112@news.neostrada.pl>,
JaNus <bez@adresu> napisał(-a):

> Co ciekawe, ten wychwalany przeze mnie -- wcale nie ma zewnętrznej
> średnicy jakoś większej, niż kilka z tych słabych. Ale może zamiast
> zaciskowego łączenia żył z wtyczkami, Lenovo zastosowało ich zgrzewanie
> / lutowanie. Np srebrem, albo jakimś własnym, patentowym stopem?

Albo po prostu jest z miedzi a nie wyrobu miedzianopodobnego :)


popularne jest określenie CCA- copper-clad aluminium- aluminium powlekane
miedzią, spotkałem się też w przewodach ze stalą!! powlekaną aluminium


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ab9f2e4$0$1000$6...@n...neostrada
.pl...
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
>>> Najpopularniejsza obecnie ładowarka na świecie zasilana z portu
>>> USB
>>> oparta jest o liniowy układ TP4056 w obudowie SO-8. Typowy prąd
>>> ładowania 1A.

>>A wystarczyło spróbować na Allegro:
>>https://allegro.pl/listing?string=TP4056

>A propos - co sie uzywa w powerbankach ?
>Bo tam IMO podobnie - przetwornica jest, zeby napiecie z aku podniesc
>do 5V na wyjsciu, ale ładowanie to juz bez przetwornicy ...

Tak a propos ... wygrzebalem z szuflady stara ladowarke,
z 10 lat ma, ale ciagle w ofercie
http://sklep.lechpol.pl/towar/urz1134/ladowarka-uniw
ersalna-tel-mp3/5561

jakies klopoty z nia byly, wiec wyladowala w szufladzie, ale teraz
patrze na miernik ... 6-6.3V.
I na etykiecie, pudelku, oraz jak widac w opisie - tez 6V.

Troche duzo jak na USB, ale prad tylko 250mA.
Podlaczylem powerbank, pod obciazenieniem spadla do 5.2V

... a w trakcie tego ladowania cos diodka na powerbanku przestala
swiecic.
Teraz rozladowuje, moze dlatego, ze naladowany do pelna byl :-)

J.

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> writes:

>> Skąd pomysł że zajmuję się sieciami rozległymi?
>
> Zbieżność nazwisk :(

To jeszcze bardziej mnie "zbiło z tropu".

>> Zajmuję się właśnie przetwornicami - w pewnym stopniu ;-)
>
> W jakim?

Nie pracuję w serwisie telefonów komórkowych, jeśli to masz na myśli.

Czasem muszę zdiagnozować dlaczego jakaś ładowarka, przetwornica itd.
(raczej w sensie projektu niż zepsutej sztuki, ale to drugie także)
nie działa tak jak chcemy. Ostatnio było tego trochę. Ale przyznaję że
to nie jest moje podstawowe zajęcie. To ostatnie to zresztą dość rozmyta
sprawa.

> A wystarczyło spróbować na Allegro:
>
> 724000 wyników w Google to też za mało?

Nie chodziło mi o istnienie scalaka, tylko o jego dostępność. Na Allegro
dużo trudniej się kupuje, w szczególności w mojej sytuacji. Przecież
napisałem o Chinach, chyba jasne że w kontekście produkcji/serwisu
urządzeń elektronicznych i dostępności elementów do nich.

> Układu Lineara też nie znalazłeś?

Nie szukałem go, bo to tym bardziej nie układ, którym mogę pobrać 2600 mA
z ładowarki USB.
Tak jak napisałem, nie specjalizuję się w telefonach, ale mogę przyjąć
do wiadomości, że te ładowane prądem do 1 A jednak często używają
liniowych stabilizatorów ładowania (fajnie byłoby jednak znać źródło tej
informacji). Mimo że przetwornica impulsowa jest w takim przypadku
znacznie lepsza, bo telefon jest urządzeniem, w którym każdy -
wydawałoby się - tracony mW jest istotny (na tyle to jednak widziałem
telefony w środku).

Tu mamy jednak 2.6 A. Istnieje oczywiście możliwość, że to jakiś
nieprawdziwy wynik, nie wiemy zbyt wiele o tym pomiarze.

> Ale doczytałeś posta, na który odpowiadasz do końca czy tylko obciąłeś
> to co niewygodne?

Tzn. konkretnie co było dla mnie niewygodne? I w jakim sensie coś
w przypadkowej dyskusji w Usenecie może być niewygodne? Szczerze wydaje
mi się, że nie przegapiłem niczego istotnego dla sprawy.
--
Krzysztof Hałasa

do góry