"Piotr Gałka" rb62uj$sc7$1$P...@n...chmurka.net

> Elektronika to "mój świat" od czasu gdy miałem 10 lat.

Wtedy nie było wydajnych LEDek? ;)

> Weź kawałek z taśmy LED zasil z zasilacza laboratoryjnego
> napięciem 12V i 11V i zmierz jaki prąd pobiera taśma w każdej
> z tych sytuacji. A potem napisz tu jak bardzo się pomyliłem.

Moc zależy i od natężenia, i od napięcia, nie
od samego natężenia -- tylko to kwestionowałem.

> Jak się chce zaproponować jakieś rozwiązanie i wytłumaczyć dlaczego to trzeba:

> - albo coś pomierzyć,

Mierzę -- cudzymi rękami. ;)

> - albo coś założyć.

Nie ma tu nic do zakładania -- nogę na nogę... ;)
Trzeba mieć konkretne charakterystyki...

> To drugie podejście wymaga mniej czasu więc jest naturalnym wyborem.

Niewiele też daje.

>>> to taśma pobierze około 25W.

>> Prawie 23 W. Moc zależy od ilo_czynu[ społecznego?]
>> - napięcia (które zmniejszasz o kilka%
>> i
>> - natężenia, które zmniejszasz do połowy...

>> 50 W dla 12 V to prąd 4,16(6) A

>> Jeśli zmniejszenie napięcia da połowę prądu, masz:
>> 2,08333333333333A*11V=22,9166666666666W

> Zastąpiłem ten wywód jednym słowem 'około' - znacznie
> lepszym przybliżeniem prawdy niż Twoje wyliczenia.

Chyba słabszym.



> Znów to samo: to nie apteka tylko elektronika. Tu nie ma
> nic dokładnie. Zakładasz błędnie, że stosunek prądów
> w równolegle połączonych diodach wynosi 1.000000000000.
> Nie wynosi. W jednej będzie płynął trochę większy. Ona
> się będzie bardziej grzała. Z każdym stopniem Celsjusza
> jej napięcie progowe będzie malało o chyba 2mV. Co spowoduje,
> że jej prąd wzrośnie (w znacznie większym stopniu niż te 2mV
> się mają do spadku napięcia na diodach). Co z kolei spowoduje,
> że będzie się jeszcze bardziej grzała (a ta druga mniej). Itd.

7x7 da w sumie uśredniony spadek napięcia i uśredniony rozkład
natężenia, ale to złe rozwiązanie, bo trzeba 50 diod...

>>> Ale jeśli mówimy (tak jak ja pisałem) o taśmach LED to
>>> można taśmę pciąć na kilka kawałków i do każdego dać
>>> osobną diodę.

>> Można, o ile taśmy połączysz równolegle...

> Nie taśmy, tylko taśmy z szeregowo podłączonymi diodami.

Obojętne, czy za diodami dasz mostki, czy nie...

-|>--.--taśma-.
-|>--:--taśma-:-- <--- z mostkiem
-|>--'--taśma-' (elektrycy to określają: ,,na krótko'')


-|>-----taśma-.
-|>-----taśma-:-- <--- bez mostka
-|>-----taśma-'


> Jak taśmy połączysz równolegle to i diody zostaną połączone
> równolegle i masz efekt, który opisałem powyżej.

Przepuszczą różne prądy, ale napięcie na taśmach będzie równe?
To chyba lepiej.

-=-

Szeregowe łączenie 7 diod zniweluje wiadomy efekt -- jedna
w szeregu da większy spadek napięcia, inna mniejszy...

Ale to nie ma sensu, bo trzeba 50 diod. Nadto -- zdusi
jasność, wydłuży czas życia LEDek, ale energii nie oszczędzi.

Lepiej dać LEDki miast zwykłych diod... Przynajmniej dałyby lumeny...

>> Owszem -- regulacja prądu, ale wcześniej czy później interesuje
>> nas regulacja jasności a zmieniamy napięcie zasilania. ;)

> Już zapomniałeś, że jasność świecenia LEDów jest mniej
> więcej proporcjonalna do prądu a nie do napięcia.

Nie zapomniałem -- nawet o tym pisałem.

> Więc jeśli chcesz jakoś zgodnie z ustawieniem jakiegoś elementu
> regulacyjnego sterować jasnością to zależy Ci na sterowaniu prądem
> a nie napięciem.

Zmieniamy napięcie -- zmiana natężenia jest efektem zmiany
napięcia. (napięcia i tempertarury diod) Nas interesuje
stała jasność, którą chcemy osiągnąć poprzez stabilizację
natężenia, ale stabilizacja natężenia opiera się o korekty
napięcia, więc zmieniamy napięcie...


> Osobną kwestią jest, że (w tym przypadku) nie da się
> zmienić prądu bez zmiany napięcia.

Nie da się! -- dzięki, że dochodzimy do porozumienia!
[kiedyś ktoś (Gotfryd Smolik?) na grupach stabilizował
jednocześnie jedno i drugie niezależnie ]





> Wiele zasilaczy DCDC stabilizujących napięcie pracuje w tzw.
> Current Mode - czyli faktycznie steruje prądem aby uzyskać
> oczekiwane napięcie. Więc nie ma nic dziwnego jak będziemy
> sterować napięciem aby uzyskać oczekiwany prąd.

Nie ma!



> Dla potrzeb obecnej dyskusji to są nie istotne szczegóły.
> Istotne jest jaką wielkość bierzemy jako informację zwrotną
> (żeby już zagmatwać totalnie to pomiar prądu często się
> realizuje jako pomiar napięcia na małym rezystorze szeregowym).


Znam dwa pomiary prądu:
- spadek napięcia na małym oporze
- efekt Halla

Nic nie gmatwasz!

>> Regulowałbyś napięcie wychodzące z zasilacza tak, by jasność
>> wzrastała loga_rytmicznie wraz z liniowym regulowaniem ręką...

> Nigdy tego nie robiłem. Zapewne wymagało by kilku prób. Z jednej

wymagałoby?

> strony nasze zmysły są logarytmiczne, a z drugiej wiem, że jak
> wyłączę połowę żarówek w pokoju to już odczuwam, że jest ciemno,
> a przecież zaledwie 2x zmiany jasności powinno się prawie nie
> zauważać.

Logarytmicznie można co 10%... Czy dowolnie małym krokiem...
Nie trzeba co 50%...

> Najprościej regulowałbym prąd w pełni proporcjonalnie do jakiegoś
> sygnału zadającego. Jakby się okazało, że ma być logarytmicznie
> to ludzie już wieki tamu wymyślili potencjometry o charakterystyce
> logarytmicznej.

Toż wymyślili!!! Ale chyba niewiele one nam tu pomogą...


> Wystarczy wykorzystać taki do zadawania wartości
> oczekiwanej prądu = jasności.

Nie wystarczy, gdy sterujemy napięciem jasność,
która nie jest proporcjonalna do napięcia...


> A przy sterowaniu jakimś procesorem to oczekiwaną
> ch-kę da się zrealizować programowo.

Koszty...




>> Problem w tym, że prąd dla danego ustawienia jasności może być
>> stały w czasie a jasność może ulegać zmianom w efekcie zmian
>> temperatury czy czegokolwiek w czasie świecenia...

> Kto Ci to naopowiadał?

LEDki nie nudzą się świeceniem?
Jasność jest skorelowana sztywno z prądem?
To dobra wieść!!!

> Według mnie takie zjawisko występuje tylko w okresie
> długotrwałym - starzenie i wypalanie się LEDów.

Jasność LEDek nie zależy od ich temperatury?
(przy tym samym prądzie)
Temperatura rośnie, prąd nie -- co z jasnością?...
Wydajność (ile lumenów z wata) nie zależy od temperatury?
Jeśli nawet nie zależy -- nie zmienia się charakterystyka
barwowa wraz z temperaturą? Liczba lumenów może być stała,
ale wrażenie może być zmienne, bo LEDka będzie przesuwała
swe świecenie...

Tylko pytam... Wcale nie chcę tych zmian!

> Po to zmniejszyłbym prąd 2x aby do takich problemów
> nie doszło za 3 lata tylko za 30.

Chyba po 300... ;)

-=-

Chyba zrobię tak:

- kupię 120 cm i pomacam, co ma wewnątrz, po
czym opiszę i zastanowię się...
- dokupię jakieś plafony i bulby, by w sumie
było 100 pln na darmowy transport

Może kupię coś na łazienkowe lusterko...

-=-

Dziś moje imieniny, ale Allegro daje kolejny miesiąc na SMART...


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...