W dniu 29.05.2020 o 11:55, J.F. pisze:
> Pawle,
>
>  a mozesz tak jeszcze w paru slowach prosto jak dla elektronika
> wyjasnic - jak sie obecnie analizuje to DNA?
>
> Mamy jakies metody, zeby po jednym ogniwie (zasadzie tej CG...) odrywac
> i patrzec jaka ona ?

Prosto, niestety, nie będzie :-(
MALDI MS.

P.P.

do góry

W dniu 29.05.2020 o 02:57, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed02d3a$0$17362$6...@n...neostrada.pl
>
>> Na początku zaś tej drogi stoi nadzorca blokujący geny -- komórka może
>> mieć cały komplet genów (lub nawet dwa komplety) lecz niekoniecznie ;)
>> każda komórka rozmnoży się do całego organizmu.
>
>
> https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacj
e-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-pl
ciowe.html
>
>
>    Żeby uniknąć fatalnego w skutkach
>    efektu ,,dawki" w genomie kobiety dochodzi do wyciszenia jednego
> chromosomu X [1].

I odnośnik do publikacji z 1961 roku. Genetyczna epoka kamienia łupanego.
Z tego, co pamiętam, 8% mężczyzn to daltoniści. Gdyby było tak, jak
napisałeś, ile procent kobiet byłoby daltonistkami? A ile jest?

P.P.

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ed1173b$0$17345$6...@n...neostrada.pl

>>> Na początku zaś tej drogi stoi nadzorca blokujący geny -- komórka może
>>> mieć cały komplet genów (lub nawet dwa komplety) lecz niekoniecznie ;)
>>> każda komórka rozmnoży się do całego organizmu.

>> https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacj
e-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-pl
ciowe.html

>> Żeby uniknąć fatalnego w skutkach
>> efektu ,,dawki" w genomie kobiety dochodzi do wyciszenia jednego chromosomu X
[1].

> I odnośnik do publikacji z 1961 roku.

Niemal cała (może nawet cała) moja wiedza o genetyce pochodzi
z ub. wieku, ale nie sądzę, by była aż tak słaba w zestawieniu
z Twoją w sprawie wybierania/eliminowania genów.

> Genetyczna epoka kamienia łupanego.



> Z tego, co pamiętam, 8% mężczyzn to daltoniści.

Ponoć 8% daltonistów i 0.5% daltonistek

> Gdyby było tak, jak napisałeś, ile procent kobiet byłoby daltonistkami?

Nie wiem, bo nie umiem tego policzyć, choć niby to proste
obliczenia. Dziś nawet nie umiałem szybko policzyć, ile
~miałem zapłacić za soki w Biedronce, licząc 149 groszy za litr.

Na pewno kobiet mniej niż mężczyzn, ale trzeba znać zasady
wybierania genu czy allelu.

> A ile jest?

Ponoć 0.5%.

-=-

Ogólnie chyba zgodzisz się z tym, że nie każdy allel ,,wyprodukuje''
finalne białko, więc jest jakiś sprytny sposób kontroli i eliminacji
czy składania...

Chromosom_X jest dość obszerny -- co jeszcze koduje?
I czy to wszystko, co koduje Chromosom_X, przeciętna
(genetycznie zdrowa, poprawna) kobieta ma w nadmiarze?

Przytoczona publikacja ukazuje, co dzieje się, gdy jakiś
chromosom (21 chociażby) jest podwojony -- poważna choroba,
czasami bardzo wczesna śmierć.

-=-

Jeśli umiesz -- pokaż, jak z dwóch chromosomów_X powstanie 0.5%,
gdy z jednego chromosomu_X powstanie 8%. Może (naśladując Twój
sposób doboru genów, (czy raczej/może alleli)) wykażę Ci...

Jakieś geny są dominujące jakoś, jakieś są dominujące inaczej,
jakieś nie są dominujące itd... Po kilkudziesięciu latach aż
tak mocny w tym nie jestem na żądanie a nie chcę popełnić
zbyt wielu głupich błędów czy nidomówień, które łatwo wziąć
za fatalne błędy obalające mnie profilaktycznie w całości...

-=-

Jak na kolorowego genetyka, słabo określiłeś kolor różowy:

"Paweł Pawłowicz" 5ecd6a8c$0$17359$6...@n...neostrada.pl

> różowy to po prostu rozcieńczony czerwony (i tak właśnie wygląda).

Dla mnie różowy wygląda jak domieszka niebieskiego do czerwonego.
Być może dlatego, że z przekory bądź niechlujstwa niemal na wszystko,
co niewyraźnie przypominało czerwień, mówiłem ,,różowy'', przez co
zostałem w dzieciństwie nakarmiony wiedzą o kolorach i podświadomie
widzę w różowym -- domieszkę niebieskiego...

ZTCW orłem w rozpoznawaniu kolorów nie byłem u okulistów.

-=-

Chromosom_X jest dość obszerny -- co jeszcze koduje?
I czy to wszystko, co koduje chromosom_X, przeciętna
(genetycznie zdrowa, poprawna) kobieta ma w nadmiarze
względem mężczyzny?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

Tak sobie poczytuje to o czym piszecie i ja tam ani biolog, ani chemik,
ani genetyk, ani itd. Taki sobie chłop z jakimś tam rozumem. I na ten
rozum mam wrażenie po prostu:

- RGB wystarcza na to aby pokryć widzialne spektrum (przy teoretycznym
założeniu braku ograniczeń w gamucie), ale dołożenie dodatkowych kolorów
do wymienionych ,,podstawowych" mogłoby pozwolić przy istniejących
ograniczeniach technologicznych na precyzyjniejsze odwzorowanie odcieni
pośrednich (zamiast/oprócz dodawania rozdzielczości bitowej na kolor)
podobnie do tego co robi i jakie efekty uzyskuje się w druku np. ośmio-
zamiast cztero, czy nawet trójkolorowego. Tak wiem, że RGB jest
addytywne a CMY(K) subtraktywne ale zasada pozostaje: im więcej kolorów
składowych tym większa możliwość uzyskania subtelnych różnic za pomocą
ich mieszania (przy zachowanej liczbie stopni).

- istnieją trudne do zbagatelizowania różnice pomiędzy artykułowanym
postrzeganiem świata przez mężczyzn i kobiety

- nie mamy sami możliwości porównania wrażeń wzrokowych mężczyzn i
kobiet bo nie mamy możliwości stania się na chwilę kobietą/mężczyzną
(niepotrzebne skreślić) ale jeżeli ta sama zasada co powyżej miałaby
zastosowanie w przypadku dodatkowych receptorów to byłoby całkiem
prawdopodobne, że kobiety są w stanie rozróżnić większą liczbę subtelnie
różniących się odcieni. Coś co dla mężczyzny jest zielone, nie różni się
na tyle istotnie w jego postrzeganiu od innego ,,zielonego" aby nawet
próbować nazwać go inaczej. Dla kobiety różnica ta, dzięki receptorom
wrażliwym na inną długość fali może być subiektywnie na tyle duża, że
przecież na tym kolory/polarymetrze ,,oczywiste jest, że nie są takie
same! Nie widzisz tego??"

- aby powyższe działało nie muszą wszystkie receptory różnić się
Rzeczone B może pozostać takie samo. A nawet niewielke różnice w
pozostałych mogą dać wystarczająco silny efekt

Tyle zza zagrody.

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ed1173b$0$17345$6...@n...neostrada.pl

>> https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacj
e-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-pl
ciowe.html

>> Żeby uniknąć fatalnego w skutkach efektu ,,dawki" w genomie
>> kobiety dochodzi do wyciszenia jednego chromosomu X [1].

> I odnośnik do publikacji z 1961 roku. Genetyczna epoka
> kamienia łupanego. Z tego, co pamiętam, 8% mężczyzn to
> daltoniści. Gdyby było tak, jak napisałeś, ile procent
> kobiet byłoby daltonistkami? A ile jest?

Nawet wtedy, gdy łatwo policzyć, ile w najbliższym pokoleniu,
nadal trudno policzyć, ile w wielopokoleniowej populacji
opartej o (de facto) wielożeństwo, bo faceci chętnie
żenią się kilka razy, choć żyją krócej niż kobiety...



Widzę też odnośniki do publikacji z 2007 r. i 1967 r.

Bibliografia
1. M. Lyon, Nature 190, 372 (1961)
2. S. Ohno, Sex Chromosomes and Sex-Linked
Genes (Springer-Verlag, Berlin 1967)
3. M. Ferguson-Smith, Sex Dev. 1, 2, (2007)

Masz teraz/nadal coś na swe usprawiedliwienie?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ed1173b$0$17345$6...@n...neostrada.pl

>> https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacj
e-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-pl
ciowe.html

>> Żeby uniknąć fatalnego w skutkach
>> efektu ,,dawki" w genomie kobiety dochodzi do wyciszenia jednego chromosomu X
[1].

> I odnośnik do publikacji z 1961 roku. Genetyczna epoka kamienia łupanego.

Tu:
https://scholar.google.pl/citations?user=Af0O75cAAAA
J&hl=pl
głównie XXI wiek...

Czyżby ci ludzie cytowali kamień łupany?...
Może to tylko zbieżność nazwisk?
Może inne publikacje są dobre, ale ta
jedna (wskazana najwyżej) jest zła?...

Staram się doszukać jakegoś rozwiązania, jak Kaczmarski:
Oto świat bez śmierci. Świat śmierci bez mordu,
Świat mordu bez rozkazu, rozkazu bez głosu.
Świat głosu bez ciała i ciała bez Boga,
Świat Boga bez imienia, imienia -- bez losu.

po wcześniejszych snuciach:
Ale nie ma krzyży. To nie groby przodków.
Ale nie ma broni. To nie pole bitwy.
Ale nie ma znaków, że to grób zarazy.

Ale to świadkowie żywi - więc stronniczy.

-=-

Wybacza Pawle, ale ;) z Tobą rozmowa wygląda podobnie...
Na każdy zdrowy argument masz ,,komtrargument''...

-=-

Spróbuję raz jeszcze -- wskażesz konkretny link i zacytujesz
kogoś twierdzącego, że oba chromosomy_X biorą równolegle
udział w budowie kobiety? Czy jedynie zaproponujesz nam
wiarę w Twe słowa?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Silver Dream !" rarkfu$ib3$...@d...me

> zamiast cztero, czy nawet trójkolorowego. Tak wiem, że RGB
> jest addytywne a CMY(K) subtraktywne ale zasada pozostaje:
> im więcej kolorów składowych tym większa możliwość uzyskania
> subtelnych różnic za pomocą ich mieszania (przy zachowanej
> liczbie stopni).

Wiesz, że polski CMYK nie jest taki sam jak w Ameryce? ;)
Na domiar złego pomiędzy tymi samymi CMYKami są różnice
wykonania tak duże, że czasami drukarzom tak zwane ręce
opadają/opadały, gdy mają/mieli pomieszać CMYKi różnych
producentów. (to też znam z ub. wieku)

https://pl.wikipedia.org/wiki/CMYK
Farby (atramenty) triadowe używane w Europie nie pokrywają
się barwą z używanymi np. w USA. W efekcie z form drukowych
przygotowanych w Europie nie można uzyskać tych samych odcieni
barw, używając farb (atramentów) CMYK europejskich i amerykańskich.

> - istnieją trudne do zbagatelizowania różnice pomiędzy
> artykułowanym postrzeganiem świata przez mężczyzn i kobiety

Nie rozumiem.

> - nie mamy sami możliwości porównania wrażeń wzrokowych mężczyzn i

Są stosowne testy kolorowe, które pokazał facet w czerwonych okularach
na końcu swego filmu. Nie pokażą świata wewnętrznego, ale pokażą,
czy/jak badana osoba rozróżnia barwy.

Widząc 'różowy' mogę śmiało przysięgnąć że widzą także 'niebieski'
jako składową -- ale być może tylko dlatego ,,widzę'', że jako
dziecko zrozumiałem (choć udawałem, że nie rozumiałem) czym
jest kolor 'różowy' i czym różni się taki (sztuczny) kolor
od 'pomarańczowego' czy 'fioletowego'...


LBeethoven grał na fortepianie, będąc już głuchym...
Grał i udawał, że nie jest głuchy... Słyszał skórą, jak wąż...



> kobiet bo nie mamy możliwości stania się na chwilę kobietą/mężczyzną
> (niepotrzebne skreślić) ale jeżeli ta sama zasada co powyżej miałaby
> zastosowanie w przypadku dodatkowych receptorów to byłoby całkiem
> prawdopodobne, że kobiety są w stanie rozróżnić większą liczbę
> subtelnie różniących się odcieni.

Owszem -- ale czy istotnie kobiety widzą więcej odcieni niż mężczyźni?
Jeśli nawet twierdzą, że widzą -- czy naprawdę ich oczy widzą, czy może
widzi jedynie ich wyobraźnia?


> Coś co dla mężczyzny jest zielone, nie różni się na tyle istotnie
> w jego postrzeganiu od innego ,,zielonego" aby nawet próbować
> nazwać go inaczej. Dla kobiety różnica ta, dzięki receptorom
> wrażliwym na inną długość fali może być subiektywnie na tyle
> duża, że

Ponownie ten sam błąd -- zakładasz, że jakoś jest, snujesz wnioski
w oparciu o to załżenie, by otrzymać wynik, który postawiłes na
poczatku jako założenie...

a=>b=>c=>a

Niby OK, ale skąd mamy wiedzieć, że zaczynasz od prawdziwego założenia?

> przecież na tym kolory/polarymetrz' ,,oczywiste jest,
> że nie są takie same! Nie widzisz tego??"

Powodów może być wiele -- nawet roztargnienie lub przekora,
niekoniecznie świadoma. Od razu załapałem, że 'różowy' jest
złożeniem kilku kolorów a 'pomarańczowy' czy 'czerwony' jest
prawdziwym, ale udawałem, że nie rozumiem...

Z 'żółtym' nie było problemu, bo o 'żółtym' mówiłem 'żółty'.
('złocistego', 'słonecznikowego' itd. nie uskuteczniałem, po prostu 'żółty')

Ponadto -- skąd mamy wiedzieć, czy JF opisuje prawdziwą sytuacje?
(czymkolwiek jest tu 'prawda' -- może myśleć, że mówi prawdę...)

JF w szkole średniej, dziewczyna na studiach?... To jego siostra?
W domu mieli ten przyrząd? Może całe laboratorium?

Dziewczyna starsza od niego? Taka dziewczyna nie jest zainteresowana
nawet równieśniekim, a co dopiero facetem o kilka lat młodszym? Może
JF był wówczas bogaty lub wpływowy? Może miał/posiadał jakąś wiedzę
tajemną?... A może czegoś nie zrozumiałem?...

> - aby powyższe działało nie muszą wszystkie receptory różnić
> się Rzeczone B może pozostać takie samo. A nawet niewielke
> różnice w pozostałych mogą dać wystarczająco silny efekt

Owszem -- ale nadal nie wiemy, czy ten efekt jest rzeczywistością.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed179eb$0$559$6...@n...neostrada.pl

> "Paweł Pawłowicz" 5ed1173b$0$17345$6...@n...neostrada.pl

>>> https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacj
e-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-pl
ciowe.html

>>> Żeby uniknąć fatalnego w skutkach
>>> efektu ,,dawki" w genomie kobiety dochodzi do wyciszenia jednego chromosomu X
[1].

>> I odnośnik do publikacji z 1961 roku. Genetyczna epoka kamienia łupanego.

> Tu:
> https://scholar.google.pl/citations?user=Af0O75cAAAA
J&hl=pl
> głównie XXI wiek...


http://www.smorfland.uni.wroc.pl/index.php/Main/Osob
a?Idautora=0

Papers by Przemysław Biecek

Stanisław Cebrat, Przemysław Biecek (2011)
Dlaczego chromosom Y jest krótki a kobiety żyją dłużej?
''W: Wymiary kobiecości i męskości: od psychobiologii do kultury
(red. B. Bartosz), Warszawa: Eneteia - Wydawnictwo Psychologii i Kultury;
Wrocław: Instytut Psychologii Wydziału Nauk Historycznych
i Pedagogicznych Uniwersytetu Wrocławskiego (Seria Akademicka) pp. 75-82

Nie wiem, co znaczy >>"W:<<.
Dokładniej -- nie wiem, co znaczą dwa apostrofy.
[zaraz okaże się, że nie mam pojęcia o najprostszych sprawach, znanych każdemu
innemu...]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Silver Dream !" rarkfu$ib3$...@d...me

> zamiast cztero, czy nawet trójkolorowego. Tak wiem, że RGB jest addytywne a CMY(K)
subtraktywne ale zasada pozostaje: im więcej
> kolorów składowych tym większa możliwość uzyskania subtelnych różnic za pomocą ich
mieszania (przy zachowanej liczbie stopni).

Wiesz, jak ,,mieszane'' są CMYK?
Dosłowne mieszanie masz u malarza obrazów -- artysty, ale to nie jest CMYK.

Drukarnia raczej ;) nie wlewa kubła C do M itd...
Drukuje najpierw sam Y, później kolejne kolory na poprzednich...
Zobacz krzyżyki ustalające kolejne warstwy...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed189f5$0$522$6...@n...neostrada.pl

> "Silver Dream !" rarkfu$ib3$...@d...me

>> zamiast cztero, czy nawet trójkolorowego. Tak wiem, że RGB
>> jest addytywne a CMY(K) subtraktywne ale zasada pozostaje:
>> im więcej kolorów składowych tym większa możliwość uzyskania
>> subtelnych różnic za pomocą ich mieszania (przy zachowanej
>> liczbie stopni).

> Wiesz, jak ,,mieszane'' są CMYK?
> Dosłowne mieszanie masz u malarza obrazów -- artysty, ale to nie jest CMYK.
Ani CMYK, ani tym bardziej RGB.

> Drukarnia raczej ;) nie wlewa kubła C do M itd...
> Drukuje najpierw sam Y, później kolejne kolory na poprzednich...
> Zobacz krzyżyki ustalające kolejne warstwy...

https://chochlikdrukarski.com.pl/2017/jak-kolory-pol
igrafii/

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/....

do góry