"J.F." 5ecbbf7e$0$524$6...@n...neostrada.pl

> Ale drugi dal mi do myslenia ... czyzby to byl
> nie zanik jakis receptorow, ale oslabienie ?

Otóż to -- nie zupełny zanik, bo żaden filtr by tego nie zreperował.
Czerwony filtr gasi to, co nie jest czerwone, źrenice rozszerzają
się, więc jest wrażenie wzmocnienia czerwonego, ale jeśli nie ma
receptorów R lub niby są, ale wzrok/mózg nie odbiera info od
R -- nic z tego wzmocnienia!

> I normalnie to sygnal z dobrych receptorow
> jest na tyle silny, ze "przykrywa" ten czerwony.

Zagłusza. Receptory R są, ale słabe/uszkodzone.

> A dzieki tym okularkom pozostale tez sa
> tlumione, i mamy w miare wyrownane kolory.

> Koncowka najciekawsza ... "czerwone okulary "od lasera"
> za 15 zl daja taki sam efekt ja specjalne a 1500 zl".

Ale brak im certyfikatu.

Na samym początku filmu chciałem zadać pytanie: ,,trzeba wydać aż
tyle forsy na czerwone filtry?''. Gdyby naprawdę producent mierzył
starannie oczy i dopasowywał filtr pod każde oko z osobna...

Skoro okulary są uniwersalne -- między różnymi ludźmi nie ma
wielkiej różnicy w receptorach R.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ecbd3d7$0$540$6...@n...neostrada.pl

> Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach
> R na obu chromosomach i dwa różne allele w miejscach G na
> obu chromosomach. Receptor B wszyscy mamy identyczny.

Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a:
- pomiędzy poszczególnymi R są takie różnice, że dają dodatkowe informacje?
i
- pomiędzy poszczególnymi G są takie różnice, że dają dodatkowe informacje?

R i G szaleją ewolucyjnie a B stoi w miejscu!?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Grzegorz Kurczyk" 5ecbcf6d$0$510$6...@n...neostrada.pl

> Nie sądzę, żeby moja pani rozpoznawała więcej barw ode mnie.
> Jak mi pokazuje dwa buty o minimalnie różnym odcieniu zieleni,
> to wyraźnie widzę różnicę barw, tylko po prostu guzik mnie
> obchodzi jak te odcienie się nazywają. Oba są zielone tylko
> jeden ma 560nm a drugi 569nm :-)

Gdyby kobiety naprawdę rozpoznawały 5 składowych -- widziałyby
świat zupełnie inaczej niż mężczyźni. Różnica w postrzeganiu
pomiędzy kobietą i mężczyzną byłaby ~taka, jaka jest pomiędzy
zdrowym i daltonistą.

Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a:
- pomiędzy poszczególnymi R są takie różnice, że dają dodatkowe informacje?
i
- pomiędzy poszczególnymi G są takie różnice, że dają dodatkowe informacje?

R i G szaleją ewolucyjnie a B stoi w miejscu!?

Pytania raczej do PP, nie do Ciebie...

-=-

Wszelkie źródła mi znane mówią, że człowiek widzi
3 składowe -- te źródła uważają, że kobieta nie
jest człowiekiem? ;)

Monitory RGB (itp. itd. -- CMY/CMYK i wszelkie inne) opierają się o 3 składowe.
Są produkowane tylko z myślą o mężczyznach? Niby miewają więcej składowych, ale
nadal opierają się o 3 podstawowe składowe RGB i im komplementarne -- CMY.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 25.05.2020 o 20:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Paweł Pawłowicz" 5ecbd3d7$0$540$6...@n...neostrada.pl
>
>> Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach
>> R na obu chromosomach i dwa różne allele w miejscach G na
>> obu chromosomach. Receptor B wszyscy mamy identyczny.
>
> Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a:
>  - pomiędzy poszczególnymi R są takie różnice, że dają dodatkowe
> informacje?
>    i
>  - pomiędzy poszczególnymi G są takie różnice, że dają dodatkowe
> informacje?
>
> R i G szaleją ewolucyjnie a B stoi w miejscu!?

Przeczytaj, co napisałem na początku. B nie stoi w miejscu.

P.P.

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ecc3205$0$17341$6...@n...neostrada.pl

>>> Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach
>>> R na obu chromosomach i dwa różne allele w miejscach G na
>>> obu chromosomach. Receptor B wszyscy mamy identyczny.

>> Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a:
>> - pomiędzy poszczególnymi R są takie różnice, że dają dodatkowe informacje?
>> i
>> - pomiędzy poszczególnymi G są takie różnice, że dają dodatkowe informacje?

>> R i G szaleją ewolucyjnie a B stoi w miejscu!?

> Przeczytaj, co napisałem na początku. B nie stoi w miejscu.

Początek:
"Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$6...@n...neostrada.pl

> ważniejsze było widzenie w ciemnościach. Nastąpiła delecja genów
> receptorów G i B. Czułość receptora U przesuwała się w stronę dłuższych
> fal, i w końcu powstał z niego współczesny receptor B.


Teraz:
"Paweł Pawłowicz" 5ecc3205$0$17341$6...@n...neostrada.pl

>>> obu chromosomach. Receptor B wszyscy mamy identyczny.

Na oko jednak stoi, skoro wszyscy mamy identyczny.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

Hello Paweł,

Monday, May 25, 2020, 4:19:03 PM, you wrote:

>>>> Z tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XX
>>>> nie wynika, że kobieta musi lepiej rozpoznawać kolory
>>>> niż mężczyzn mający XY.
>>> Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak
>>> właśnie wynika.
>> Zaraz, chwila - z liczby alleli wynika jedynie niższe
>> prawdopodobieństwo daltonizmu u kobiet niż u mężczyzn. Nijak nie
>> przekłada się to na rozpoznawanie kolorów przez zdrowe osobniki.
> Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach R na obu
> chromosomach i dwa różne allele w miejscach G na obu chromosomach.
> Receptor B wszyscy mamy identyczny. Tak więc kobiety widzą
> pięciobarwnie, a mężczyźni trójbarwnie. Dysponując pięcioma kanałami
> mają dużo większą rozdzielczość postrzegania barw.

Za daleko idące wnioski. Allele to nie receptory tylko kawałki kodu
odpowiedzialne za ich budowę. Nie kodują aż tak subtelnych różnic.

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 26.05.2020 o 08:57, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Paweł,
>
> Monday, May 25, 2020, 4:19:03 PM, you wrote:
>
>>>>> Z tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XX
>>>>> nie wynika, że kobieta musi lepiej rozpoznawać kolory
>>>>> niż mężczyzn mający XY.
>>>> Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak
>>>> właśnie wynika.
>>> Zaraz, chwila - z liczby alleli wynika jedynie niższe
>>> prawdopodobieństwo daltonizmu u kobiet niż u mężczyzn. Nijak nie
>>> przekłada się to na rozpoznawanie kolorów przez zdrowe osobniki.
>> Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach R na obu
>> chromosomach i dwa różne allele w miejscach G na obu chromosomach.
>> Receptor B wszyscy mamy identyczny. Tak więc kobiety widzą
>> pięciobarwnie, a mężczyźni trójbarwnie. Dysponując pięcioma kanałami
>> mają dużo większą rozdzielczość postrzegania barw.
>
> Za daleko idące wnioski. Allele to nie receptory tylko kawałki kodu
> odpowiedzialne za ich budowę. Nie kodują aż tak subtelnych różnic.

Dyskusja robi się nieco dziwna. Nie zamierzam nikogo przekonywać, jest
na ten temat sporo literatury. Był nawet mały artykulik w Wiedzy i
Życiu, "Kobiety widz ą świat inaczej", albo jakoś tak. Wystarczy poszukać.

P.P.

do góry

W dniu 26.05.2020 o 00:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Paweł Pawłowicz" 5ecc3205$0$17341$6...@n...neostrada.pl
>
>>>> Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach
>>>> R na obu chromosomach i dwa różne allele w miejscach G na
>>>> obu chromosomach. Receptor B wszyscy mamy identyczny.
>
>>> Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a:
>>>  - pomiędzy poszczególnymi R są takie różnice, że dają dodatkowe
>>> informacje?
>>>  i
>>>  - pomiędzy poszczególnymi G są takie różnice, że dają dodatkowe
>>> informacje?
>
>>> R i G szaleją ewolucyjnie a B stoi w miejscu!?
>
>> Przeczytaj, co napisałem na początku. B nie stoi w miejscu.
>
> Początek:
>    "Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$6...@n...neostrada.pl
>
>    > ważniejsze było widzenie w ciemnościach. Nastąpiła delecja genów
>    > receptorów G i B. Czułość receptora U przesuwała się w stronę
> dłuższych
>    > fal, i w końcu powstał z niego współczesny receptor B.
>
>
> Teraz:
>    "Paweł Pawłowicz" 5ecc3205$0$17341$6...@n...neostrada.pl
>
>    >>> obu chromosomach. Receptor B wszyscy mamy identyczny.
>
> Na oko jednak stoi, skoro wszyscy mamy identyczny.

Nie tak bardzo, skoro jego charakterystyka przesunęła się o około 100nm
w stronę dłuższych fal.
Czytałem publikację, której autorzy majstrowali coś w genach kodujących
receptory. Wyszło im, że uszkodzenie receptora R powoduje, że zwierzęta
doświadczalne (myszy?) miały problemy z odnalezieniem żywności, ale
jakoś dawały sobie radę. Uszkodzenie B jest letalne.
Generalnie, im gen jest ważniejszy dla życia, tym wolniej zmienia się w
czasie. Dlatego ewolucjoniści badający filogenezę tak lubią oksydazę
cytochromową, jest to enzym absolutnie kluczowy dla wszystkiego, co
oddycha tlenem.
Jeśli chcesz wiedzieć więcej, poszukaj sobie w literaturze. Ale raczej w
bibliotekach, w sieci jest straszny śmietnik. Omijaj też literaturę z
ubiegłego wieku, to są dość nowe dane. Temat leży dość daleko od moich
zainteresowań. Jestem, co prawda, członkiem zespołu zajmującego się
inżynierią genetyczną, ale w kontekście poprawy wartości funkcjonalnych
żywności. Dodatkowo jestem chemikiem, zajmuję się analityką, nie
biologią molekularną.

P.P.

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ecc13df$1$517$6...@n...neostrada.
pl...
"Grzegorz Kurczyk" 5ecbcf6d$0$510$6...@n...neostrada.pl
>> Nie sądzę, żeby moja pani rozpoznawała więcej barw ode mnie.
>> Jak mi pokazuje dwa buty o minimalnie różnym odcieniu zieleni,
>> to wyraźnie widzę różnicę barw, tylko po prostu guzik mnie
>> obchodzi jak te odcienie się nazywają. Oba są zielone tylko
>> jeden ma 560nm a drugi 569nm :-)

>Gdyby kobiety naprawdę rozpoznawały 5 składowych -- widziałyby
>świat zupełnie inaczej niż mężczyźni. Różnica w postrzeganiu
>pomiędzy kobietą i mężczyzną byłaby ~taka, jaka jest pomiędzy
>zdrowym i daltonistą.

Kto wie - moze i widza inaczej tylko jak maja to nam wytlumaczyc ?
Szczegolnie, ze odpowiedz bedzie "ty glupia/slepa jestes" :-)

Gdyby roznice miedzy takimi dwoma receptorami R byly male,
to moze nawet mozg/nerw by to przetworzyl na podobne kolory, wiec nie
byloby takiego bardzo roznego postrzegania.

Moja nauczycielka od fizyki wspominala studenckie laboratoria, gdzie
do kolorymetrii trzeba bylo mezczyzny.
Kolorymetria polegala na tym, aby dwa pola sprowadzic do takiego
samego koloru, a kolor sie zmienial np w zaleznosci od stezenia
substancji.

Bo one kreca, kreca, i kolory nigdy nie chca sie pokryc.
Wolaja kolege, on kreci i mowi - teraz jest dobrze.
One patrza ... no jak takie same, to sa inne kolory.
Ale wynik z galki wychodzi taki, jaki powinien wyjsc, w granicach
bledu.

>Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a:
>Monitory RGB (itp. itd. -- CMY/CMYK i wszelkie inne) opierają się o 3
>składowe.
>Są produkowane tylko z myślą o mężczyznach?

A nie ? Tylko z rzadka taki sprzet wybiera kobieta :-)

To akurat chyba sprawa tego, ze dosc dawno temu wydzielilismy trzy
"kolory podstawowe", ktore tak naprawde nawet dla meskiego oka nie sa
podstawowe, ale w miare wystarczaja.
I nie ma sensu komplikowac i wprowadzac nastepnych kolorow.

Choc cos mi chodzi po glowie, ze jedna firma probowala dolozyc
czwarty, i bynajmniej nie chodzilo o CMYK.


J.

do góry

W dniu 26.05.2020 o 14:20, J.F. pisze:
[...]
> Moja nauczycielka od fizyki wspominala studenckie laboratoria, gdzie do
> kolorymetrii trzeba bylo mezczyzny.
> Kolorymetria polegala na tym, aby dwa pola sprowadzic do takiego samego
> koloru, a kolor sie zmienial np w zaleznosci od stezenia substancji.

Nie kolor, natężenie światła.

> Bo one kreca, kreca, i kolory nigdy nie chca sie pokryc.
> Wolaja kolege, on kreci i mowi - teraz jest dobrze.
> One patrza ... no jak takie same, to sa inne kolory.
> Ale wynik z galki wychodzi taki, jaki powinien wyjsc, w granicach bledu.
>
>> Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a:
>> Monitory RGB (itp. itd. -- CMY/CMYK i wszelkie inne) opierają się o 3
>> składowe.
>> Są produkowane tylko z myślą o mężczyznach?
>
> A nie ? Tylko z rzadka taki sprzet wybiera kobieta :-)
>
> To akurat chyba sprawa tego, ze dosc dawno temu wydzielilismy trzy
> "kolory podstawowe", ktore tak naprawde nawet dla meskiego oka nie sa
> podstawowe, ale w miare wystarczaja.
> I nie ma sensu komplikowac i wprowadzac nastepnych kolorow.
>
> Choc cos mi chodzi po glowie, ze jedna firma probowala dolozyc czwarty,
> i bynajmniej nie chodzilo o CMYK.

Nie jedna firma, dodatkowe kolory są standardem przy druku o wysokiej
jakości. Wejdź na stronę Pantone, zobaczysz, ile tego jest produkowane.


P.P.

do góry