W dniu 13.11.2019 o 19:39, Kviat pisze:

> Nadal nie rozumiesz. Nie twierdzę, że problem alkoholu nie występuje, bo
> występuje.
> Ile z tych 20% jest przypisanych do np. "po jednym piwie", a do np. 1,5
> promila?

Zacznijmy od że są to dane z dupy. Nie ma 20% sprawców wypadków po
alkoholu. Wszystko co dalej to gówno na wejściu - gówno na wyjsciu.


--
Shrek

do góry

W dniu 13.11.2019 o 19:49, Jacek Maciejewski pisze:

>> Ponieważ takich danych nie ma, a wręcz można odnieść
>> wrażenie że są ukrywane, to należy domniemywać, że para idzie w gwizdek.
> No to zlecić i ujawnić. Metody są.

No to zleć i ujawnij. Policja je gmatwa, żeby nadmuchać problem.

> Są też dane porównawcze z innych
> krajów, gdzie takie badania zrobiono.

Dawaj - pogadamy.

>> Paprpa to ci, co jak rozwiążesz test to wychodzi, że masz problem z
>> alkoholem? Też żeś sobie znalazł źródełko - przecież oni z definicji są
>> zainteresowani tworzeniem problemu;)

> Że co?? Jaki test??

http://www.parpa.pl/images/file/Autodiagnoza_1.pdf

Załóżmy klienta co pije dwa czasem trzy piwa w piątek i sobotę z
kolegami. Powiedzmy, że dwa razy do roku napije się po 0,7 na dwóch i
się nawali (bo mało trenuje). Nazwijmy go Januszem. Janusz zbiera punkty

3+2+3+0(ale pytanie jest tendencyjne)+1+1+1+0+0.

11 punktów - ryzykowne spożycie;)

> I skąd zainteresowanie tworzeniem problemu?

Z nazwy - zajmują się rozwiązywaniem problemów alkoholowych:P Więc ich
sensem istnienia jest istnienie takich problemów.

> Shrek, czasem piszesz cos do
> rzeczy ale tym razem dajesz d...

Nie wydaje mi się. Kiedyś pisałem. 50% pijanych to byli rowerzyści, z
pozostałych 30% to byli poniżej 0,5. Co oznacza, że około 2/3 co
wydmuchali u nas i zostali zauważeni przez system w statystykach po
drugiej stronie odry byliby... trzeźwi. Jeśli to nie jest sztuczne
dmuchanie problemu, to nie wiem co jest. Jeszcze raz napiszę - 2/3
"pijanych kierowców" wedle cywilizowanych norma było trzeźwych!


--
Shrek

do góry

On 2019-11-13 19:38, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Wed, 13 Nov 2019 18:59:49 +0100, kk napisał(a):
>
>> Zdecydowanie powinni Cię zamknąć w więzieniu.
>
> Do dziś leży w Sejmie projekt ustawy przewidującej obligatoryjną
> konfiskatę. Ba, nawet w dzisiejszym stanie prawa konfiskata jest
> możliwa. Tylko pijackiemu lobby w Sejme zawdzięczamy że ustawy nie
> uchwalono a łagodności sądów że konfiskata nie jest orzekana. Tak oto
> wychodzisz na głupa.
>

A złodziej to złodziej.

do góry

W dniu środa, 13 listopada 2019 12:44:29 UTC-6 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
> Dnia Wed, 13 Nov 2019 10:26:52 -0800 (PST), s...@g...com
> napisał(a):
>
> >>> Jaki stąd wniosek?
> >>> Proste: zabronić jeżdżenia trzeźwym kierowcom, jako że to trzeźwi są
> >>> sprawcami prawie wszystkich wypadków.
> >>
> >> Nie szkoda ci było prądu na taką głupotę?
> >>
> >
> > Chyba nie wylapales ironii i nie podazasz za sugestiami.
> Nie, nie wyłapałem.
>
> > A przyczyny wypadkow sa rozne rozniste i warto na temat patrzec calosciowo.
> >
> > Wytniemy _WSZYSTKICH_ pijanych. _WSZYSTKICH_! statsy spadna o te 5-10%.
> Cacy, tylko że o 20%.

Nie.
http://www.statystyka.policja.pl/download/20/308515/
Wypadki2018.pdf

W 2018 roku użytkownicy dróg (kierujący, piesi, pasażerowie), będący pod
działaniem alkoholu, uczestniczyli w 2 779 wypadkach drogowych (8,8% ogółu wypadków),
śmierć w nich poniosło 370 osób (12,9% ogółu zabitych),

udzial. nie sprawstwo.

Wiec jak odalkoholisz _WSZYSTKICH_ na drogach to dostaniesz 9-13%.

> To jest gra warta świeczki. I nie mówię że należy
> zaniedbywać inne przyczyny wypadków. Nie ma przeszkód żeby np. we
> wszystkich brykach był rejestrator czasu jazdy. Elektronika kosztuje


13%. Tylko raz. Potem ci zostanie plakanie na ksiezyc jak sie nikt za drogi, dostatek
populacji, potrzebe jezdzenia za chlebem nie zabierze.
No chyba ze znajdzie sie kolejny winny: telefon, brak snu, tabletki jakies,
millenialsy czy co tam ktos wymysli aby tylko temat pompowac.

> grosze. Nie ma przeszkód by skończyć z pobłażaniem na Stacjach Kontroli
> Pojazdów. Nie ma przeszkód by mandat za 50+ wynosił średnią krajową
> wypłatę, itd.
>

O juz widze ze biegniesz przed karawana. Podaj z laski swojej ile tych wypadkow bylo
spowodowanych stanem pojazdu.
Hint: w tym raporcie ktory zalinkowalem jest naniesione.

PS. Jestem w stanie wymienic przynajmniej 3 sposoby na poprawe bezpieczenstwa ktora
rzeczywiscie cos zmieni ale narazie nie trafiles w ani jedno. Zajmujesz sie muleta.

do góry

2019-11-13 o 09:37 -0800, Zenek Kapelinder napisał:
> Francuzi maja obcykana konfiskata pojazdów za razace naruszenie
> przepisów.

Nie tylko u nich to jest. We Włoszech też można w ten sposób pozbyć się
samochodu, i o ile mi wiadomo w USA podobnie. I pewno w kilku innych
krajach.

> Mozesz u nich sprawdzić co z pojazdami w lizingu, pożyczonymi

Nie są konfiskowane. Za to kara pieniężna jest stosownie wyższa.
Konfiskata samochodu to po prostu łatwiejsza i pewniejsza opcja w
kwestii wypłacalności delikwenta.

Mateusz

do góry

Po co mnie odpowiadasz. Pytającego odeslalem na bambus bo mnie sprawa jezdzenia na
promilach i koksie raczej nie dotyczy. W sumie ciekawe informacje dales. Wynika z
nich ze jezdzacy nie swoimi pojazdami nie są bezkarni jeśli grozi konfiskata. Państwu
nie jest obojętne czy zarekwiruje samochód i bedzie sie bujalo zeby go sprzedać czy
ściągnie równowartość w gotowce nawet jak by w ratach miało dostawac.

do góry

Dnia Wed, 13 Nov 2019 17:37:31 +0100, 'TomN' napisał(a):
> Jacek Maciejewski w
>> Ok. 20% wypadków przypisanych alkoholowi to nie jest trzecia kolejność,
>
> 20% gdzie? Bo wg policji w 2018 to było "W 2018 roku uczestnicy ruchu,
> będący pod działaniem alkoholu, spowodowali 2 134 wypadki (6,7% ogółu)"
>
Wliczajac pieszych.

>> za 1 promil - konfiskata bryki i prawka.
> LOL
> Proszę napisz jak chcesz rozwiazać temat pojazdów w lizingu.

Akurat chyba najprosciej - pojazd sie skonfiskuje, a raty trzeba
bedzie placic dalej.

Gorzej, jak rat juz nie moze splacac ... to bedie placil tyle ile
moze, dopoki nie zwroci pojazdu - przez 5 czy 10 lat ... a zaleglosci
stale rosna :-)


J.

do góry

Dnia Wed, 13 Nov 2019 10:13:01 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Wed, 13 Nov 2019 00:41:47 +0100, kk napisał(a):
>>> I dla jasności: nie uważam, że wypicie jednego piwa czy lampki wina
>>> powoduje, że człowiek jest pijany.
>
> Wiesz co? Umiesz jeżdzić na rowerze? Zrób sobie ciasny slalom z butelek,
> taki żebyś się musiał wysilić by przejechać na trzeźwo. Potem spróbuj
> po piwie :) A dopiero potem zabieraj tu głos na ten temat.

A musi byc ciasny slalom z butelek ? Nie moze byc "normalny" ?

Zreszta nie ma sprawy - ja ustawie, ty przejedziesz na trzezwo ... a
jak nie, to oddajesz PJ, bo utraciles zdolnosci :-)

No coz kiedys w wesolym miasteczku zrobilismy eksperyment -
kufelek, strzelnica, kufelek, strzelnica ... po jednym piwie to nie ma
co gadac, fachowcy twierdza nawet, ze pomaga.
A po wielu ... celnosc nadal dobra, tylko ze lufa to sobie chodzila
szeroko, i czas do oddania strzalu rosl.
Rower nie samochod ... ale nawet w samochodzie na drodze by sie to
raczej nie sprawdzilo ... a dodaj ryzyko zasniecia za kierownica.

Ale spojrz tez na doniesienia prasowe - policja zatrzymuje takiego z 2
promilami ... a on normalnie jechal, wpadl na przypadkowej kontroli.
Nietorzy maja mocne glowy (wytrenowane?), niektorzy faktycznie
slabiutkie.

J.

do góry

Dnia Wed, 13 Nov 2019 12:54:07 +0100, Kviat napisał(a):
> W dniu 13.11.2019 o 12:30, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Wed, 13 Nov 2019 11:46:04 +0100, Kviat napisał(a):
>>> Normalny człowiek po wypiciu
>>> jednego piwa będzie jechał jak zawsze normalnie
>>
>> I tu się mylisz.
>
> Może.
>
> https://autempoeuropie.pl/aktualnosci/dopuszczalne-l
imity-alkoholu-we-krwi-w-europie
>
> "Coraz częściej zwraca się uwagę na fakt, że pijani kierowcy z wysoką
> zawartością alkoholu we krwi uczestniczyli w niewielkim procencie
> wszystkich wypadków. Wynika z tego, że tylko nieliczne jednostki
> decydują się na tak skrajnie nieodpowiedzialne zachowanie. Natomiast ci,
> którym alkomat wskazywał na 0,5?, częściej stawali się ofiarami kolizji,
> niż ich sprawcami. To może sugerować, że kierowcy po wypiciu lampki wina
> baczniej zwracają uwagę na otoczenie, obawiając się wywołania wypadku."

Ale do tego trzeba wysokiej kary za przekroczenie limitu :-)

No i ciekawe jak to z tymi kolizjami ... a nie maja ich jednak wiecej?

Bo tak dwuznacznie mozna to "czesciej" interpretowac.

Moze tak sie skupiaja na tym, zeby nie spowodowac, ze na nich
powoduja?

J.

do góry

Dnia Wed, 13 Nov 2019 13:12:59 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Wed, 13 Nov 2019 12:54:07 +0100, Kviat napisał(a):
>> https://autempoeuropie.pl/aktualnosci/dopuszczalne-l
imity-alkoholu-we-krwi-w-europie
>>
>> "Coraz częściej zwraca się uwagę na fakt, że pijani kierowcy z wysoką
>> zawartością alkoholu we krwi uczestniczyli w niewielkim procencie
>> wszystkich wypadków. Wynika z tego, że tylko nieliczne jednostki
>> decydują się na tak skrajnie nieodpowiedzialne zachowanie. Natomiast ci,
>> którym alkomat wskazywał na 0,5?, częściej stawali się ofiarami kolizji,
>> niż ich sprawcami. To może sugerować, że kierowcy po wypiciu lampki wina
>> baczniej zwracają uwagę na otoczenie, obawiając się wywołania wypadku."
> Korzystasz z faktu że nie wiadomo jak wielu ludzi prowadzi po alkoholu,
> ponieważ takich badań brak. W zawiązku z tym trudno ocenić o ile wzrasta
> prawdopodobieństwo spowodowania wypadku w porównaniu do trzeźwych jak i
> trudno ocenić ilość wypadków w funkcji zawartości alkoholu.
> Ale jest mnóstwo badań kondycji psychofizycznej innej niż prowadzenie
> auta, wykonywanych prze kompetentne osoby w warunkach odpowiadających
> standardom naukowym. Tam sięgnij.
> Sugerujesz że osoba pijana nadrobi wzmożoną uwagą braki koncentracji?

Albo po prostu zmniejszeniem predkosci.
A potem stoi policja ... "prosze dmuchnac, bo pan dziwnie wolno
jedzie" :-P

> I czym większy stopień spicia tym większa koncentracja? LOL

Nie "czym wiekszy", tylko te 0.5 promila.

>> Ale po jakim alkoholu? Przecież nawet w krajach gdzie limit jest większy
>> niż 0 nikt normalny nie postuluje zwiększenia limitu do 3 promili
> Po każdej ilości alkoholu.
> https://www.parpa.pl/index.php/zagrozenia-zycia-publ
icznego/nietrzezwosc-kierowcow

Ale tu danych statystycznych nie ma.

Tymczasem sa kraje, gdzie limit jest 0.5, 0.8 czy 1.0 promila ... no i
tak stopniowo zmniejszaja ....

J.

do góry