Użytkownik "jan kowalski" <d...@g...com> napisał w wiadomości
news:73f7dd78-fc18-44d0-a931-83df110082d7@w7g2000vbb
.googlegroups.com...

> Daje sie elektrolit lub tantal + typowo rownolegle 100n.

Nie rozumiesz. Obecnie (już w 2002 zamiast tantali zacząłem stosować 1210
22u/6V3 Y5V) lepiej bo mniejszy i lepszy (od tantala) wstawić ceramiczny.
10u/10V X7R można obecnie dostać w 1206 bez problemu (rzędu 15gr).
Dołączanie do takiego równolegle 100n jest co najmniej dyskusyjne z powodu
rezonansów równoległych.
No i te pytania (nie moje tylko kogoś sprzed kilku lat) tego właśnie
dotyczyły, a producent uparcie nie chce ujawnić wymagań na ESR co sugeruje,
że nie wie co zrobił.

> Tantal jak ma ma chodzic dlugo

Piszesz jak oni, że tantal najlepszy. To jest ten trzeci rodzaj prawdy.

> Po co kondensatory przy kwarcach? To pytanie podchwytliwe czy jak?
> Nawet jak kwarc wpadnie w oscylacje to odchyłka od F nominalnej bedzie
> tragiczna.

A dlaczego?
Według karty katalogowej ma być kwarc wymagający 27pF.
Kondensatory w ich aplikacji dają 9pF więc reszta (18pF) to pojemności
dostarczone przez scalak.
Mam kwarc który wymaga 16pF.
Rezygnuję z tych kondensatorów dających 9pF więc będzie miał 18pF - to tylko
2pF za dużo, a jak dam te kondensatory to będzie 11pF za dużo.

>> Wie ktoś, czy pominięcie tych kondensatorów może się jakoś zemścić ?
> Zapewne odchyli od F nominalnej, o ile? Z teorii jestem noga.

Nie zrozumiałeś pytania. Ja chciałem pominąć te kwarce właśnie po to, aby
zapewnić kwarcowi pojemność zgodną z jego oczekiwaniami.
P.G.

do góry

Użytkownik "AlexY" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:lQTqs.365813$lz1.267462@fx28.am4...
> jan kowalski wrote:
> [..]
>> Tantal jak ma ma chodzic dlugo
>
> Tak mi się przypomniało, naprawiałem kiedyś analogowe radiotelefony, zwało
> się to RSŁA, notorycznie zwarć dostawały tantale na zasilaniu. Nie
> wnikaliśmy w przyczynę.
>
Tantale są bardzo wrażliwe na przepięcia.
P.G.

do góry

Użytkownik "mk" <reverse_lp.pw@myzskm> napisał w wiadomości
news:50ac00b8$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Pojemności możesz oszacować poprzez zastosowanie kwarca o znanym CL i taki
> dobór kondensatorów dodatkowych by otrzymać częstotliwość nominalną
> kwarca. CL kwarca to nic innego jak pojemność współpracująca z kwarcem
> przy jakiej otrzymuje się częstotliwość rezonansową określoną nominałem.
>
Jeden szkopuł. Mam tylko kartę katalogową i założenie, że od razu zamówimy
50 płytek.

> Dobrym pomysłem wydaje się w takiej sytuacji zastosowanie po prostu
> zewnętrznego generatora.
Nie brałem i chyba nie będę brał pod uwagę.

Przy okazji zastanawia mnie na ile dokładna musi być f przy ethernecie.
Czy odbiornik łapie synchronizację na początku ramki i potem pozycję bitów
ustala według swojego wzorca czasu, czy raczej cały czas jakimś PLL-em się
dosynchronizowuje do zboczy sygnału. Myślę, że to drugie i odchyłki kwarca o
kilkadziesiąt ppm będą bez znaczenia.
>
> Co do podawanych w datasheetach parametrów:
> Nowy projekt, badania ok. Dalej -- seria próbna. Sygnał z produkcji, że w
> kilku sztukach (na kilkadziesiąt) serii próbnej nie pracuje zegar. Szybko
> ustalam, że oscylator nie startuje (tudzież nagle staruje po przytknięciu
> sondy oscyloskopu). Zaglądam na www producenta i datasheeta, i jeszcze raz
> analizuję obwód oscylatora. I zonk... dałem za duże pojemności w stosunku
> do wartości określonych w datasheecie... Po powrocie do domu coś mnie
> tchnęło, że przecież nie wziąłem tych pojemności z sufitu -- jeszcze raz
> zaglądam do datasheeta -- tym razem zarchiwizowanego: no i tam inne
> wartości niż w datasheecie na stronie www! Fakt, że datasheet którym się
> posługiwałem na etapie projektu miał status "preliminary".
>
W 91 czy 92 roku padliśmy na projekcie na PICu (karta katalogowa chyba nie
była preliminary).
Mieliśmy tylko 5 szt. procesorów z okienkiem. Pierwsze 3 spalił nam
programator dostarczony przez MicroChipa (wystarczyło zrobić Blank-check i
po procesorze).
Rozebraliśmy programator. Znaleźliśmy i poprawiliśmy błąd. Vpp wzrastając z
5V na 21V (czy 25) przechodziło przez 42V. W przystawkach dla innych obudów
obcinali to diodą Zenera ale w tej do naszych nie było tej diody.
Potem znaleźliśmy 3 błędy w procesorze z czego 3-ciego nie udało nam się
obejść (tak raz na 3000 przerwania nie odbierał).
Na faxy MicroChip nie raczył odpowiadać. Minął rok. Było pierwsze seminarium
MicroChipa w Polsce. Obiecali, że przyślą nam erratę no i już po 3
miesiącach mieliśmy erratę - 6 błędów (w tym nasze 3).
Nigdy więcej nie użyliśmy PICów.

>
> Jeśli wstawiasz 1k to warto sprawdzić rezystancję graniczną przy jakiej
> generator jeszcze startuje. Jeśli rezystancja graniczna jest większa
> najmniej 3 krotnie nad to co wstawiłeś to ok. Jeśli praca ustaje
> wcześniej, to znaczy że margines bezpieczeństwa jest naruszony.
>
Wstawiam ferryte bead 1k. On ma 1k dla 100MHz, a przy 8MHz ma 120om.
Przy kwarcu 25M wstawiłem 220om (jakieś 80 przy 25M).

> No to badania albo zewnętrzny generator albo ryzyko :-)
>
Ryzyko.
P.G.

do góry

Piotr Gałka wrote:
>
> Użytkownik "AlexY" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:lQTqs.365813$lz1.267462@fx28.am4...
>> jan kowalski wrote:
>> [..]
>>> Tantal jak ma ma chodzic dlugo
>>
>> Tak mi się przypomniało, naprawiałem kiedyś analogowe radiotelefony,
>> zwało się to RSŁA, notorycznie zwarć dostawały tantale na zasilaniu.
>> Nie wnikaliśmy w przyczynę.

Urządzenie miało swoją przetwornicę 12V - 24V, bardzo dobrą, nie neguję
że mogły jakieś szpilki przy rozruchu silnika w samochodzie przejść ale
szczerze wątpię, jedyne co nam do głowy przychodziło to podwyższona
temperatura, ale jak wspomniałem: nie wnikaliśmy, wymiana tantala i
następny.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:50ac91a9$1@news.home.net.pl...

> Nie zrozumiałeś pytania. Ja chciałem pominąć te kwarce ....

Autopoprawka: kondensatory.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
>> Daje sie elektrolit lub tantal + typowo rownolegle 100n.
>Nie rozumiesz. Obecnie (już w 2002 zamiast tantali zacząłem stosować
>1210 22u/6V3 Y5V) lepiej bo mniejszy i lepszy (od tantala) wstawić
>ceramiczny. 10u/10V X7R można obecnie dostać w 1206 bez problemu
>(rzędu 15gr).

A ten ceramiczny to nie jest tantalowy wlasnie ?

>Dołączanie do takiego równolegle 100n jest co najmniej dyskusyjne z
>powodu rezonansów równoległych.
>No i te pytania (nie moje tylko kogoś sprzed kilku lat) tego właśnie
>dotyczyły, a producent uparcie nie chce ujawnić wymagań na ESR co
>sugeruje, że nie wie co zrobił.

Bo to moze nie tylko ESR, ale bardziej skomplikowane wymagania na
indukcyjnosc i te rezonanse.

Sprawdzil ze po podlaczeniu "ceramicznego 0.1uF" wszystko dziala, i co
go obchodzi ze tobie zajmuje za duzo miejsca :-)

>> Tantal jak ma ma chodzic dlugo
>Piszesz jak oni, że tantal najlepszy. To jest ten trzeci rodzaj
>prawdy.

W dawnych czasach byl duzo lepszy od "zwyklego elektrolita",
przynajmniej w zakresie wyzszych czestotliwosci.

>> Po co kondensatory przy kwarcach? To pytanie podchwytliwe czy jak?
>> Nawet jak kwarc wpadnie w oscylacje to odchyłka od F nominalnej
>> bedzie
>> tragiczna.

>A dlaczego?
>Według karty katalogowej ma być kwarc wymagający 27pF.
>Kondensatory w ich aplikacji dają 9pF więc reszta (18pF) to
>pojemności dostarczone przez scalak.
>Mam kwarc który wymaga 16pF.
>Rezygnuję z tych kondensatorów dających 9pF więc będzie miał 18pF -
>to tylko 2pF za dużo, a jak dam te kondensatory to będzie 11pF za
>dużo.

Czekaj czekaj - ale oprocz zmiany czestotliwosci, one jeszcze pracuja
w dzielniku i w ukladzie rezonansowym.
Sam scalak ci zapewni odpowiedni stosunek pojemnosci i np brak
wtraconych indukcyjnosci ?

J.

do góry

Hello J.F,

Wednesday, November 21, 2012, 5:17:15 PM, you wrote:

>>> Daje sie elektrolit lub tantal + typowo rownolegle 100n.
>>Nie rozumiesz. Obecnie (już w 2002 zamiast tantali zacząłem stosować
>>1210 22u/6V3 Y5V) lepiej bo mniejszy i lepszy (od tantala) wstawić
>>ceramiczny. 10u/10V X7R można obecnie dostać w 1206 bez problemu
>>(rzędu 15gr).
> A ten ceramiczny to nie jest tantalowy wlasnie ?

No co Ty? Na stare late głupawka?

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:50acfe8c$0$1218$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
>>> Daje sie elektrolit lub tantal + typowo rownolegle 100n.
>>Nie rozumiesz. Obecnie (już w 2002 zamiast tantali zacząłem stosować 1210
>>22u/6V3 Y5V) lepiej bo mniejszy i lepszy (od tantala) wstawić ceramiczny.
>>10u/10V X7R można obecnie dostać w 1206 bez problemu (rzędu 15gr).
>
> A ten ceramiczny to nie jest tantalowy wlasnie ?
>
Albo, albo.

>>Dołączanie do takiego równolegle 100n jest co najmniej dyskusyjne z powodu
>>rezonansów równoległych.
>>No i te pytania (nie moje tylko kogoś sprzed kilku lat) tego właśnie
>>dotyczyły, a producent uparcie nie chce ujawnić wymagań na ESR co
>>sugeruje, że nie wie co zrobił.
>
> Bo to moze nie tylko ESR, ale bardziej skomplikowane wymagania na
> indukcyjnosc i te rezonanse.
>
To były dwa zdania, w dwu osobnych akapitach, na dwa różne tematy.

> Sprawdzil ze po podlaczeniu "ceramicznego 0.1uF" wszystko dziala, i co go
> obchodzi ze tobie zajmuje za duzo miejsca :-)
>
>>> Tantal jak ma ma chodzic dlugo
>>Piszesz jak oni, że tantal najlepszy. To jest ten trzeci rodzaj prawdy.
>
> W dawnych czasach byl duzo lepszy od "zwyklego elektrolita", przynajmniej
> w zakresie wyzszych czestotliwosci.

Oczywiście.
Ale cały temat (w tej gałęzi o tantalach) to pytanie, czy można tego tantala
zastąpić:
- mniejszym,
- lepszym,
- tańszym,
- od lat przez wszystkich stosowanym,
- ceramicznym.
A oni, że tantal lepszy i mniejszy - oba fakty akurat odwrotnie.
>
> Czekaj czekaj - ale oprocz zmiany czestotliwosci, one jeszcze pracuja w
> dzielniku i w ukladzie rezonansowym.
> Sam scalak ci zapewni odpowiedni stosunek pojemnosci i np brak wtraconych
> indukcyjnosci ?

Nie wiem. Dlatego właśnie o to pytam.
Z tym, że indukcyjności mnie nie obchodzą.
P.G.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2...@p...pl.inval
id...
Hello J.F,
>>>Nie rozumiesz. Obecnie (już w 2002 zamiast tantali zacząłem
>>>stosować
>>>1210 22u/6V3 Y5V) lepiej bo mniejszy i lepszy (od tantala) wstawić
>>>ceramiczny. 10u/10V X7R można obecnie dostać w 1206 bez problemu
>>>(rzędu 15gr).
>> A ten ceramiczny to nie jest tantalowy wlasnie ?

>No co Ty? Na stare late głupawka?

No tak, wyraznie napisane X7R.

J.

do góry