W dniu 2014-04-23 22:03, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>> Przepis który go zmusił do zapicia pasów. Inaczej kierująca autem
>> kobieta byłaby w stanie choć potrzymać nad wodą jego głowę, zapięte pasy
>> to uniemożliwiły.
> Dlaczego nie wypieła go z pasów?

Dobre pytanie - szok powypadkowy, coś się zablokowało, naprawdę
możliwosci jest wiele.

>
>> W tym artykule istotnie nie ma, ale wg. innych źródeł śmierć nie
>> nastąpiła na skutek jakichś obrażeń spowodowanych wypadkiem a na skutek
>> podtopienia.
> Skoro nie miał innych obrażeń, to dlaczego sam się nie próbował
> ratować i nie wypiął z pasów?
>

Tonący człowiek nie myśli racjonalnie. Instynkt nakazuje za wszelka cenę
wypłynąć na powierzchnię.

do góry

W dniu 2014-04-23 16:47, elmer radi radisson pisze:
> On 2014-04-23 16:34, Trybun wrote:
>
>> Wszystkiemu winne te nieszczęsne zapięte pasy, to one uniemożliwiły
>> pomoc kierującej pojazdem. Pewnie wystarczyło unieść głowę ponad wodę.
>
> Znaczy w czym konkretnie przeszkodzily? Nawet jesli nie mozna odpiac
> pasow, to powoli napinany mechanizm pozwoli tak samo uniesc glowe, jak
> bez przypietych pasow. Juz bardziej wierze w to ze cala akcje
> utrudnialo bardziej polozenie pojazdu na dachu i jego zaglebienie w
> niecce z woda. Pasy nie maja tu nic do rzeczy.

Po prostu nie pozwoliły nawet na uniesienie głowy nad wodę przez sama
ofiarę ew, kierującą pojazdem. Pasy odegrały w tym wypadku kluczową
(negatywną) rolę.

>
>> Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
>> wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
>> może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?
>
> Jazda samochodem w pewnych okolicznosciach moze doprowadzic do smierci.
> Czy jest gdzies o tym ostrzezenie na szybie, albo w prawie jazdy?
>

Ale nikt nikogo nie zmusza pod rygorem kar do jazdy samochodem..

do góry

W dniu 2014-04-23 17:26, t? pisze:
> Trybun wrote:
>
>> Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
>> wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
>> może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?
> Nie, dopóki służba zdrowia jest państwowa, bo niektórzy inteligentni
> inaczej nie rozumieją, czym jest prawdopodobieństwo i -- podobnie jak Ty
> -- uogólniają na podstawie jednostkowych przypadków.
>

No to już jest jakieś uzasadnienie. Powiedziałbyś w oczy rodzinom ofiar
nakazu zapinania pasów o tym?

do góry

W dniu 2014-04-23 17:50, Budzik pisze:
> Użytkownik Trybun I...@j...com ...
>
>> Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
>> wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
>> może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?
> Wbrew pozorom kazdy rozsadny człowiek to wie...
> A ze Ciebie to dziwi...

Skąd wie? Przecież o tym nigdzie nie ma ani wzmianki, to przecież
"państwo" prowadzi nas za rączkę odgórnymi nakazami, a tu takie uchybienie?

do góry

W dniu 2014-04-23 23:41, Marek Dyjor pisze:
> Trybun wrote:
>> Wszystkiemu winne te nieszczęsne zapięte pasy, to one uniemożliwiły
>> pomoc kierującej pojazdem. Pewnie wystarczyło unieść głowę ponad wodę.
>>
>> Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym
>> pojazdami wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że
>> ich zapięcie może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?
>
> oczywiscie ze można dac ludziom prawo wyboru...
>
> tylko że realnie pasy ratują życie, przypadków kiedy moga być
> problemem jest marginalnie mało...
>
>
> pomyśl chwile przed czym zabezpieczeją pasy...
>
> jeśli facet był neiporzytowny to sam by sobei głowy nie podniósł...
>
> pasy tak mocno nie trzymają aby sie nie dało osoby wysunąć na bok z
> pasa, to nei sa pasy 5 punktowe tylko zwykle 3 punktówki. Kobieta byłą
> w szoku i nie pomogła skutecznie uratować keirowcy do czasu przyjazdu
> pomocy...
>
>

I gdyby dano ten wybór fryzjerowi, koledze Zientarskiego, to nie byłoby
wątku na grupie dyskusyjnej o samochodach, pod tytułem "Kolejna ofiara"
nakazu zapinania pasów bezpieczeństwa.

do góry

W dniu 2014-04-24 10:42, Heraklit pisze:
> Był sobie taki dzień: 23 kwiecień (środa), gdy o godzinie 16:34 *Trybun*
> naskrobał(a):
>
>> Punkt nr4.- Czy nie lepiej by było dać pasażerom i kierującym pojazdami
>> wolnej ręki w tej sprawie, i ostrzec również przed tym że ich zapięcie
>> może w pewnych okolicznościach doprowadzić do śmierci?
> Ciekawe w jaki sposób przewidzieć swój wypadek i to czy pasy pomogą lub
> zaszkodzą? Bo po wypadku to będzie już trochę za późno na decydowanie
> czy zapiąć czy też nie...
>
>

Dać ludziom wybór, Prowadzić samochody mogą tylko ludzie dorośli, a więc
tacy którzy maja świadomość co dla nich jest lepsze - jazda z pasami czy
bez nich. Nikt do nikogo o nic nie będzie miał pretensji.

do góry

W dniu 2014-04-23 19:10, RadoslawF pisze:
> Dnia 2014-04-23 13:54, Użytkownik Trybun napisał:
>> Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:
>>
>> http://slupca24.pl/?p=17880
>>
>> Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
>> Człowieka?
>
> Ja bym powiesił projektanta który sobie ubzdurał takie głębokie rowy
> na poboczach a do towarzystwa miejscowego dyrektora odpowiedzialnego
> za utrzymanie dróg. Za to że tam było tyle wody i za to że odebrali
> projekt z tak głębokimi rowami.
>
>
> Pozdrawiam

A co tu powiedzieć o tych co to pielęgnują potężne drzewa rosnące na
poboczach dróg? Mało tego - niektórzy nawet sadzą nowe...

do góry

W dniu 2014-04-23 19:31, ToMasz pisze:
> W dniu 23.04.2014 13:54, Trybun pisze:
>> Przymusu zapinania pasów tzw bezpieczeństwa:
>>
>> http://slupca24.pl/?p=17880
>>
>> Kto weźmie odpowiedzialność wobec śmierci tego powszechnie szanowanego
>> Człowieka?
> Pytasz serio, czy politycznie?
> 1. niema przymusu zapinania pasów bezpieczeństwa. Siedzę przed kompem
> i nie mam pasów. Dziecko "bryka" mi po aucie, bez fotelika i bez pasów.
> _DOPIERO_ gdy chcę własnym autem jeździć po _publicznych_ drogach,
> wtedy muszę się stosować do pewnych współnych przepisów. przeczytaj
> jeszcze raz. JAk chcę (...) to muszę.
> 2. Sądzę że mógłbyś dostac zezwolenie na jazdę bez pasów, dla siebie,
> rodziny, znajomych, ale pierwszym nieodłącznym wymogiem byłoby
> świadome i dobrowolne zrezygnowanie z leczenia finansowanego przez nfz.
>
> ToMasz

Kto tworzy te przepisy i dla kogo, skoro nie stać tych dyktatorskich
szkodników na przeprosiny pod adresem ofiar swoich dyktatorskich nakazów?
Twoje sądzenie tu nie ma nic do rzeczy, jest to tylko zwykłe
chciejstwo, i próba usprawiedliwiania zwykłego q*twa jakie się dzieje w
tym kraju. Od różnych konsekwencji jazdy autem większość kierowców
ubezpiecza się wykopując polisę NW. Ja od zawsze mam wykupywane takie
ubezpieczenie.

do góry

Dnia pięknego Thu, 24 Apr 2014 12:54:05 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

> W dniu 2014-04-23 16:44, masti pisze:
>>
>>
>>
>>
>>> Pośrednio tak, jednak wygląda na to że ma wytłumaczenie - prawo karze
>>> kierowcę który nie zmusza kierującego do nakazania zapięcia pasów
>>> pasażerom.
>> i producent samochodów, który zrobił auto, które mogło mieć wypadek, i
>> wykonawcę i zarządcę drogi, producenta paliwa itd. itp.
>>
>>
>>
>>
> Producent samochodu nie zmusza groźbami do jeżdżenia tym co
> wyprodukował. Winny jest tylko bezmyślny(?) dyktator stosujący groźby i
> kary wobec kierowców i pasażerów za niezapięcie pasów..

nie. winny jest sprawca wypadku. I tyle. Bez tego pasy nic by do tego nie
miały.

PS: czemu nie skomentujesz dlaczego kierujaca nie pomogła mu sie odpiąć?
PS2: lubisz dostać wybuchającą poduszką powietrzną? Czy może to też
zamach na twoją wolność?



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Thu, 24 Apr 2014 12:56:37 +0200 osobnik zwany Trybun
napisał:

> W dniu 2014-04-24 07:05, mz pisze:
>>
>>
>> Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5357cf39$0$2227$6...@n...neostrada
.pl...
>>
>> W dniu 2014-04-23 14:50, mz pisze:
>>> Miałem zapięte pasy - żyje.
>>
>> Fryzjer nie, nie miał wyboru - musiał jechać z zapiętymi pasami.
>>
>> ------------
>> Też wtedy myślałem, że nie mam wyboru.
>
> Nie można tego porównywać - Ty nie wiesz co by sie stało gdybyś nie miał
> pasów zapiętych, tu fryzjer stracił życie bo był zmuszony do ich
> zapięcia, gdyby miał wybór mógłby przeżyć.

takim jesteś specem, że wiesz z opisu, że niemozliwe jest by zginął waląc
w deskę rozdzielczą bez zapiętych pasów?



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry