On Thu, 09 Apr 2009 23:10:10 +0200
GregZorbaEmmanuelYork <f...@a...cy_ROT13> wrote:

> ale jak paliwo jest za darmo ? podstawy ekonomii się kłaniają

Z czego można uzyskać wodór? Z tych metod które mi się wbiły w pamięć
to: rozkład termiczny alkanu(chyba), reakcje kwasu z metalem i utlenianie
metanu. No i elektroliza ale to na pewno nie na skalę przemysłową tylko
laboratoryjną.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry

> Ale wiatraki nie sa za darmo.
>

nie rozpatrywałem kosztu urządzenia, tylko koszty uzyskania, czyli koszt
energii włożonej do energii otrzymanej

Andrzej

do góry

On 9 Apr, 21:00, "PeJot ( home)" <P...@o...pl> wrote:
> Reaktor to tylko kocioł, reszta jest tradycyjna, czyli rewelacyjnej
> sprawności nie będzie. Czyżby już kombinowano w kierunku optymalizacji ?

A czemu "już" kombinowano? To na co dzień się nie kombinuje? Patrz
różne pomysły na wysokotemperaturowy reaktor chłodzony gazem. Jak
narazie problemy materiałowe stawiają całe przedsięwzięcie na pozycji
do odstrzału w aktualnej sytuacji ekonomicznej świata (direct cycle w
PBMR właśnie skreślono bo ensa nie ma ochoty na finansowanie
eksperymentów)- nie bardzo jest z czego zbudować turbinę żeby nie
potrzebowała chłodzenia łopatek, które kanibalizuje energię. Ale
wygląda na to że Chińczycy się z chłopakami RPA skumają i jeszcze być
może kiedyś to ruszy (niektórzy złośliwcy twierdzą że INET jest
bardziej zaawansowany od PBMR). Pożyjemy zobaczymy...

Konrad

do góry

Użytkownik "Sqeeb" <s...@i...community> napisał w wiadomości
news:20090409201755.6b5b2dbe.sqeeb@internet.communit
y...
>1. Co jest tańsze w uzyskaniu: LPG czy wodór w stanie
>gazowym/ciekłym?

Mysle ze obecnie podobnie - LPG destylujemy z ropy, wodor robimy z
metanu.
Metan jest tani.

A cene i tak wyznacza rynek :-)

Skroplic i przechowac wodor to inna zabawka.

>2. Jaka jest sprawność elektrowni jądrowych? Mam na myśli to, jaki
>procent
>energii wydzielonej podczas rozpadu pojedyńczego jądra
>paliwa(uranu/plutonu/...)
>stanowi energia która idzie do sieci elektrycznej.

Ponoc kiepska ... w bezpiecznych reaktorach PWR nie ma
przegrzewacza pary.

Czyli nieco gorzej niz weglowo-parowa, pewnie kolo 30%.

Ale po odjeciu kosztow kopalni chyba i tak lepiej niz wegiel..

J.

do góry

Użytkownik "Sqeeb" <s...@i...community>
>Chodzi mi o czystą opłacalność ew. zastąpienia oleju napędowego
>CNG/LPG/H2.
>Przeca to wszystko da sie spalić. Tylko wodór jest chyba raczej
>drogi
>w uzyskaniu, ale pewności nie mam i dlatego pytam.

Wodor da sie spalic w ogniwach paliwowych, ponoc ze sporo wyzsza
sprawnoscia.

>Najlepsze porównanie byłoby ilości energii z masy/objętości.

Wodor z masy ma piekna, ale z objetosci nedzna :-)

Tym niemniej uwzgledniajac wieksza sprawnosc pojazdu elektrycznego
na ogniwa paliwowe, wodor bylby znosnym paliwem.

Idealem bylyby ogniwa na weglowodory .. a moze np na cynk czy
aluminium, szybko wymienialne na stacji ..

J.

do góry

Użytkownik "Sqeeb" <s...@i...community> napisał w wiadomości
news:20090409222633.ebb6bf92.sqeeb@internet.communit
y...
> "PeJot ( home)" <P...@o...pl> wrote:
> > Reaktor to tylko kocioł, reszta jest tradycyjna, czyli
> > rewelacyjnej
> > sprawności nie będzie. Czyżby już kombinowano w kierunku
> > optymalizacji ?
>
> Znaczy się w porywach do 15%, tak?

>...a sprawność turbin gazowych jest porównywalna, prawda?

Nie. Maja znacznie wyzsze temperatury.

Kombinowana turbina gazowo - parowa [tzn wylot z gazowej podgrzewa
kociol] ma ok 60%.
Szukac na stronie Siemensa.

J.

do góry

Użytkownik "GregZorbaEmmanuelYork" <f...@a...cy_ROT13> napisał w
wiadomości news:grmri0$40d$3@news.dialog.net.pl...
>> Ale wiatraki nie sa za darmo.
>>
> nie rozpatrywałem kosztu urządzenia, tylko koszty uzyskania,
> czyli koszt energii włożonej do energii otrzymanej

Wiatraki nie sa tez wieczne :-)

J.

do góry

Użytkownik "Sqeeb" <s...@i...community> napisał w wiadomości
news:20090410084039.6ce297d7.sqeeb@internet.communit
y...
>Z czego można uzyskać wodór? Z tych metod które mi się wbiły w
>pamięć
>to: rozkład termiczny alkanu(chyba), reakcje kwasu z metalem i
>utlenianie
>metanu.

Z wody. Za pomoca wegla czy weglowodorow.

> No i elektroliza ale to na pewno nie na skalę przemysłową tylko
> laboratoryjną.

I na polprzemyslowa - elektrolizer wielkosci szafy produkuje kilka
kg dziennie.

J

do góry

>>> Ale wiatraki nie sa za darmo.
>>>
>> nie rozpatrywałem kosztu urządzenia, tylko koszty uzyskania,
>> czyli koszt energii włożonej do energii otrzymanej
>
> Wiatraki nie sa tez wieczne :-)
>

teraz widzę w jakim kierunku idziesz, ja poszedłem w kierunku daleko
idących uproszczeń, bo przecież każdy proces ma swoje koszty, aparatura
kosztuje, ludzie, czynniki zmienne, stałe, podaż, popyt i te de

Andrzej

do góry

On Fri, 10 Apr 2009 10:46:22 +0200
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:

> Skroplic i przechowac wodor to inna zabawka.

Nie było mowy o skraplaniu. Przechowywanie ciekłego wodoru
to jest spore utrudnienie, a sprężony gaz to raczej nie problem.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry