Bartosz Mierzwiak wrote:

> Polscy IRCOperatorzy od jakiegos juz czasu prowadza polityke
> uniemozliwiania dostepu do polskiej czesci IRCNetu zwyklym uzytkownikom.

Nie tylko polscy ircopi prowadzą taką politykę.

> uniemozliwianie dostepu do sieci IRC osobom ktore zasad tamze panujacych
> nie lamia. A sposoby sa na to roznorakie: brak dostepu dla osob bez
> RevDNS (wyjatkiem byl tu tylko jeden z pieciu serwerow w .pl), czy tez
> limity nakladane na ilosc polaczen z serwerami irca. A przyklady
> upierdliwosci takiego postepowania spotykam na codzien: w sieci 10
> komputerow podpietych do 1Mbps neostrady na irca moze wejsc _najwyzej_
> jedna osoba na raz (oczywiscie z +r) - powodem ma byc zmienny adres IP
> uniemozliwiajacy stala identyfikacje klienta na IRCu. Pomine fakt

Z tymi limitami to sprawa ma się tak:
IRCem interesuję się od ok. siedmiu lat, choć ostatnio mniej (z braku
czasu). Same założenia protokołu IRC (i nie tylko) były IMO zupełnie
nieadekwatne do obecnych czasów. Twórcy tego nie przewidzieli, że z
internetu będą korzystać różni osobnicy, nie przewidziano chyba też, że
adres IP będzie dynamiczny, itp. A żeby jakoś nadrobić te niedoróbki i
zachować zgodność wstecz stosuje się różnego rodzaju półśrodki ku temu.
Gdyby dawno temu przewidziano więcej bajtów na adres IP, to mogłoby być
tak, że każdy komputer podpięty do sieci będzie miał unikalny i przypisany
do niego adres IP. Wtedy odcinanie niepożądanych osób byłoby łatwiejsze.
A że rzeczywistość jest brutalna, to tak pięknie nie ma i jest jak jest.
Wiadomo, że przy dynamicznie zmiennym IP identyfikacja tego, kto coś
przeskrobał jest właściwie niemożliwa, to blokuje się całą domenę.
A +r to było coś, co właściwie zrobiło IRC w wersji demo. Nie da się
korzystać z opa na kanale i zmieniać nick'a, ale rozmawiać się da.
Limity połączeń wzięły się stąd, że ktoś kiedyś wymyślił zabawę w
cloneboty, czyli wiele sesji z jednego adresu. Nie służyło to nigdy do
dobrych celów (tylko np. do przejmowania kanałów, czy też do killowania
innych userów przez wykorzystanie dziur w protokole IRC). Te limity
połączeń to swoisty półśrodek na takie zachowania. +r miało być sposobem na
to, żeby nie dało się anonimowo rozrabiać na ircu. Ale i tak nie załatwia
to problemu w 100%.

> ze numer IP nie zmienil sie od blisko 4 miesiecy (czyli od uruchomienia
> tam Neostrady) i zmienny, to on poki co, jest wylacznie w cenniku TEPSy.

Podobnie jest z Chello.

> Kolejna rzecz: na polaczenia z hostow o zmiennym IP narzucane sa
> restrykcje (+r) uniemozliwiajace (glownie, choc nie tylko) pelnienie
> funkcji operatora kanalow ircowych. Osobiscie mam to w nosie, wejde
> przez jakis tunel czy tez ze zdalnego hosta, nie ma problemu. Co mam

Dlatego pisałem wyżej, że +r i inne gadżety to półśrodek.

> Pomijajac restrykcje - Panowie IRCOperatorzy - moze warto skonczyc
> z uniemozliwianiem dostepu do sici IRCNetu uzytkownikom, bo to w koncu
> dla nich ta siec stworzono, moze czas na zwiekszenie tych bezsensownie
> nisko ustawionych limitow na ilosc polaczen? Nie mam na mysli zniesienia
> ich calkowicie, czy tez likwidacji +r, ale ustaleniu na poziomie nieco
> wyzszym - bo to co mamy teraz to jest paranoja.

Gdybyś czytał posty z tej grupy sprzed ok. sześciu lat to wiedziałbyś
dlaczego tak jest.
Może lepiej: miej pretensje do twórców internetu i protokołu IPv4, że dali
4 bajty na adres i brakuje adresów, co zapełnia się różnymi półśrodkami,
albo poczekaj na IPv6, który ma szanse wyeliminować niedogodności IPv4
(choć przy brutalnej rzeczywistości raczej tak nie będzie, bo np. dla Tepsy
przydzielenie puli adresów może być świetnym sposobem do zarabiania kasy).

> PS. Celowo nie wysylam tego posta na pl.irc, jak od dawna wiadomo
> pl.irc nie jest grupa nadajaca sie do jakiejkolwiek rzeczowej dyskusji,
> a zeby sie o tym przekonac wystarczy chwile poczytac ;>

Pamiętam pl.irc sprzed lat, kiedy to na grupie rządzili tacy ludzie, jak
Piotr Piątkowski, czy też moderator tejże grupy. Wtedy było rewelacyjnie. A
teraz... ja już od dwóch lat tam nie zaglądam, bo tam jeden ściek. Co
któryś post, to "jak wejść na IRC", czy też "Postawili mi bana", albo
"Dostałem K:linie". Tak było jakieś dwa - trzy lata temu.

--
Paweł Świrek, KING_CRIM on IRC, ICQ: 138677500
mailto:p...@p...pl http://www.nzs.pl/~swierk/ +48607332755
GCS/MU d? s: a- C+++ UL++++ P L+++ E--- W++ N+ o+ K- w--- O M- V-
PS PE++ Y PGP+ t--- 5-- X R* tv+ b DI D+ G e> h+ r- y