On Fri, 25 Apr 2014, Marcin N wrote:

> W dniu 2014-04-25 14:06, Hinek pisze:
>> Użytkownik "Marcin N" napisał
>>>
>>> Oczywiście, że używa. Tyle, że w minimalnym stopniu.
>>>
>> Nie można używać w minimalnym stopniu.
>> Albo się używa - albo nie.
>> Badałem sprawę bo mnie to zaciekawiło.
>> Żaden rowerzysta nie rozumiał o co chodzi.

To chyba źle trafiłeś.
Kryterium jest proste: jaki mają kąt pochylenia przy przejeżdżaniu
rond?

>> Zresztą jest ciekawe zjawisko. Każdy kto zaczyna
>> jeździć motocyklem - choćby był zawziętym rowerzystą,
>> musi się przeciwskrętu nauczyć. Doświadczenie
>> rowerowe nic w tej dziedzinie nie daje.
[...]
> Prawie we wszystkim się zgadzamy.
> Jednakże rowerzyści używają tej techniki w minimalnym stopniu. Dlaczego?
> Bo wystarczy naprawdę nieznaczny podświadomy ruch w przeciwnym kierunku,

Wystarczy, dopóki w zakręt nie trzeba roweru znacząco pochylić,
*albo* na to pochylanie jest duuuużo czasu.
Np. znaczna część polskich rond jest na tyle mała, że tam nie ma różnicy
w prędkości pokonywania przez większość pojazdów (znaczy ciężarówki,
autobusy i spacerowicze na rowerach przejeżdżają wolniej), jeśli
na minirondzie przy 25 km/h trzeba jednoślad mocno pochylić, to różnicy
miedzy motopojazdem a rowerem nie ma.
Aby "przerzucić" ciało z pochylenia w lewo (przy jeździe po obwodzie)
na pochylenie w prawo (do zjazdu) ruch musi być całkiem spory.

BTW: kiedyś mnie zastanawiało, dlaczego kierowcy "nie wierzą" że skręcę,
znaczy czekają, a nawet przyhamowują jak zaczęli ruszać kiedy jestem
tuż przed zjazdem. Zdałem sobie sprawę, że prawdopodobnie widzą
ten ruch kierownicy w lewo i oczekują skrętu w lewo :)

> żeby
> rower pochylić (co więcej - rower robi tylko nieznaczne przechyły
> w porównaniu do motocykla).

"Niemożliwe".
Tu:
http://tiny.pl/qk2qm
(link do:)
https://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geo
code=&q=A1,+Zabrze&aq=0&oq=zabrze+a1&sll=50.37197,18
.748724&sspn=0.05102,0.132093&vpsrc=6&t=h&g=zabrze+a
1&ie=UTF8&hq=&hnear=A1,+Zabrze,+%C5%9Bl%C4%85skie&ll
=50.316788,18.753726&spn=0.003192,0.008256&z=18&laye
r=c&cbll=50.316868,18.75379&panoid=h_7Z50i9dOxzxv8y-
aUyog&cbp=12,23.71,,0,12.07
...przejedź 3/4 obwodu, powoli, tak z 20..25km/h

Albo tu:
http://tiny.pl/qk2qf
https://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geo
code=&q=A1,+Zabrze&aq=0&oq=zabrze+a1&sll=50.37197,18
.748724&sspn=0.05102,0.132093&vpsrc=6&t=h&g=zabrze+a
1&ie=UTF8&hq=&hnear=A1,+Zabrze,+%C5%9Bl%C4%85skie&la
yer=c&cbll=50.373067,18.781788&panoid=hFd0KGTsJfPCAr
ZVbVo6oA&cbp=12,324.31,,0,-0.35&ll=50.372832,18.7820
29&spn=0.006405,0.016512&z=17
...o 10 km/h więcej, też 3/4.
I nie mów, że motor przejedzie "czysta" ;)

> Na motocyklu trzeba tej techniki użyć świadomie, bo
> siła, z jaką trzeba zadziałać na kierownicę może dochodzić do 20 kg. 20 kg
> nie da się zrobić "przypadkiem".

Z siłą można się zgodzić (kwestia wagi pojazdu z pasażerem),
z "nieznacznością" nijak. Jak ktoś wyłącznie "nieznacznie" pochyla
rower, to znaczy że nim spaceruje, a nie jeździ.

pzdr, Gotfryd