Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n1t0iv$2km$...@d...me...
J.F. wrote:
>>> No, przy zwyklym skoku prawdopodobienstwo przezycia jest 99.99%
>>> albo i
>>> wiecej.
>>nieszkolonej osoby?
>
> Tak, kazdy skoczek w koncu musi oddac ten pierwszy skok, a szkolenie
> mu w tym wiele nie pomoze.
> Nogi moze polamie przy ladowaniu, ale spadochrony sie w znakomitej
> wiekszosci poprawnie otwieraja.

>człowiek nieszkolony, w 90% przypadków, nawet nie założy spadochronu,

Ale przeszkolona zaloga moze pomoc.

>potem się zesra przy próbie skoku

Bez przesady. A nawet jesli, to od tego sie nie umiera :-)
Owszem, byc moze sie zaprze w drzwiach i trzeba go bedzie wypchnac lub
oderwac :-)

>do tego często inetrzeźwy etc.

W samolocie ... nie tak czesto, chyba ze Anglik.
A nawet jak nietrzezwy - co ty Polak, nie skoczysz, boisz sie ? :-)

>Załoga
>zakładająca każdemu spadochron przed startem? Fotele katapultowe?
>wiesz, że trzeba mieć poprawnie zapięte pasy i siedzieć w
>odpowiedniej
>pozycji?

Ale to przy predkosciach mysliwskich. Bedzie trzeba, to opracuja
bezpieczniejsze fotele.

Tylko prawde mowiac nie bardzo sobie to wyobrazam, bo co - strzelac
pasazerami przez cisnieniowy kadlub ?
Predzej klapa desantowa z tylu i niech spadochron wyciaga razem z
fotelem.

>itd. nie mówiąc o kosztach i efekcie psychicznym. Samo to
>spowodowałoby gigantyczne starty w lotnictwie

A katastrofa z setka ofiar nie powoduje ?

J.

do góry

J.F. wrote:

> Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n1t0iv$2km$...@d...me...
> J.F. wrote:
>>>> No, przy zwyklym skoku prawdopodobienstwo przezycia jest 99.99%
>>>> albo i
>>>> wiecej.
>>>nieszkolonej osoby?
>>
>> Tak, kazdy skoczek w koncu musi oddac ten pierwszy skok, a szkolenie
>> mu w tym wiele nie pomoze.
>> Nogi moze polamie przy ladowaniu, ale spadochrony sie w znakomitej
>> wiekszosci poprawnie otwieraja.
>
>>człowiek nieszkolony, w 90% przypadków, nawet nie założy spadochronu,
>
> Ale przeszkolona zaloga moze pomoc.

kiedy?

>
>>potem się zesra przy próbie skoku
>
> Bez przesady. A nawet jesli, to od tego sie nie umiera :-)
> Owszem, byc moze sie zaprze w drzwiach i trzeba go bedzie wypchnac lub
> oderwac :-)

i kto ma to zrobić? a co z niemowlakami, niepełnosprawnymi, pijanymi?

>
>>do tego często inetrzeźwy etc.
>
> W samolocie ... nie tak czesto, chyba ze Anglik.
> A nawet jak nietrzezwy - co ty Polak, nie skoczysz, boisz sie ? :-)
>
>>Załoga
>>zakładająca każdemu spadochron przed startem? Fotele katapultowe?
>>wiesz, że trzeba mieć poprawnie zapięte pasy i siedzieć w
>>odpowiedniej
>>pozycji?
>
> Ale to przy predkosciach mysliwskich. Bedzie trzeba, to opracuja
> bezpieczniejsze fotele.

a kto za nie zapłaci?

>
> Tylko prawde mowiac nie bardzo sobie to wyobrazam, bo co - strzelac
> pasazerami przez cisnieniowy kadlub ?
> Predzej klapa desantowa z tylu i niech spadochron wyciaga razem z
> fotelem.
>
>>itd. nie mówiąc o kosztach i efekcie psychicznym. Samo to
>>spowodowałoby gigantyczne starty w lotnictwie
>
> A katastrofa z setka ofiar nie powoduje ?

jak widać nie powoduje. pomijając, że loty są dużo bezpieczniejsze niż
jeżdżenie samochodem

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n1t207$8n3$...@d...me...
J.F. wrote:
>>> Tak, kazdy skoczek w koncu musi oddac ten pierwszy skok, a
>>> szkolenie
>>> mu w tym wiele nie pomoze.
>>> Nogi moze polamie przy ladowaniu, ale spadochrony sie w znakomitej
>>> wiekszosci poprawnie otwieraja.
>
>>>człowiek nieszkolony, w 90% przypadków, nawet nie założy
>>>spadochronu,
>> Ale przeszkolona zaloga moze pomoc.
>kiedy?

W czasie, jak np zaloga usiluje podwozie wypuscic.

>>>potem się zesra przy próbie skoku
>> Bez przesady. A nawet jesli, to od tego sie nie umiera :-)
>> Owszem, byc moze sie zaprze w drzwiach i trzeba go bedzie wypchnac
>> lub
>> oderwac :-)
>i kto ma to zrobić? a co z niemowlakami, niepełnosprawnymi, pijanymi?

Jakos sobie radza, chocby przy ewakuacji po ladowaniu bez podwozia,
gdy samolot juz plonie ...

>>>Załoga
>>>zakładająca każdemu spadochron przed startem? Fotele katapultowe?
>>>wiesz, że trzeba mieć poprawnie zapięte pasy i siedzieć w
>>>odpowiedniej pozycji?
>> Ale to przy predkosciach mysliwskich. Bedzie trzeba, to opracuja
>> bezpieczniejsze fotele.
>a kto za nie zapłaci?

A kto ? Pasazerowie.

>>>itd. nie mówiąc o kosztach i efekcie psychicznym. Samo to
>>>spowodowałoby gigantyczne starty w lotnictwie
>> A katastrofa z setka ofiar nie powoduje ?
>jak widać nie powoduje. pomijając, że loty są dużo bezpieczniejsze
>niż
>jeżdżenie samochodem

Zobacz jak popularne sie zrobily np skoki w tandemie czy na bunji.
Ludzie sami chetnie skocza ... gdyby bylo taniej :-)

J.

do góry

W dniu 2015-11-10 o 08:48, sirapacz pisze:
>
>> To co piszesz to oczywiście jest prawda i zapinanie pasów jest absolutnie
>> słusznie, oraz trzeba być głupim żeby ich nie zapinać.
>> Ale gdzie jest jakiś argument za _obowiązkiem_ zapinania pasów?

zgadzam się w pełni

> jeden wymienilem - latający "już denat" łamiący karki innym pasażerom
> tego samego auta. A drugi? Znaczna część ludzi to niestety istoty
> bezrozumne - jak nei przymusisz to nie zrobią.
>
>

to tu pierwszy lepszy kontrargument:
http://www.se.pl/wiadomosci/polska/zgina-bo-nie-zapi
a-pasow_154733.html
płacił podatki, a leczyć go nie trzeba - czysty zysk dla państwa...


--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

On 2015-11-10 15:18, masti wrote:

> jako pasażer i tak nie masz na to wpływu :)

No wlasnie - wiec pytanie, jaka decyzje kapitana by wolal i czy napewno
moglby byc z niej zadowolony ;)




--

memento lorem ipsum

do góry

>
> to tu pierwszy lepszy kontrargument:
> http://www.se.pl/wiadomosci/polska/zgina-bo-nie-zapi
a-pasow_154733.html
> płacił podatki, a leczyć go nie trzeba - czysty zysk dla państwa...

ciężko z tym argumentem polemizowac:) ale gdyby przezył? leczenie w
dziesiątki tysięcy jak nie setki....

do góry

W dniu 2015-11-10 o 18:27, sirapacz pisze:
>
>>
>> to tu pierwszy lepszy kontrargument:
>> http://www.se.pl/wiadomosci/polska/zgina-bo-nie-zapi
a-pasow_154733.html
>> płacił podatki, a leczyć go nie trzeba - czysty zysk dla państwa...
>
> ciężko z tym argumentem polemizowac:) ale gdyby przezył? leczenie w
> dziesiątki tysięcy jak nie setki....
>

zawsze jest ale...
mi się wydaje że jednak jak nie zapnie pasów to ma mniejsze szanse na
przeżycie, więc lepiej nie leczyć tych bez pasów niż leczyć tych co się
w pasach pokaleczyli. Albo wszystkim nakazać pić i palić. Albo
zalegalizować dragi i opłacać z tego leczenie rannych a nie nowe zegarki :)
Ja tam jestem fair w stosunku do państwa - uczciwie płacę podatki, palę,
piję, na autostradzie depnę żeby więcej akcyzy zapłacić, stresuję się w
pracy więc pewnie szybko umrę, a na chorobowe nie chodzę bo akurat jak
mnie coś łapie to mam mało czasu :)



--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

On 2015-11-09 23:48, PlaMa wrote:
> Jesteś ubezpieczony?! Płaciłeś skłądki?! To masz zasrane prawo z tego
> ubezpieczenia skorzystać

Nie. Przeciętne ubezpieczenie komercyjne ma masę wykluczeń. Np.
prawdopodobnie niewiele dostaniesz z ubezpieczenia na życie jesli
sprawdzisz ile wytrzymasz w wannie pełnej kwasu. Dlaczego ubezpieczenia
społecze miały by być inne? Ekonomia działa tak samo.

> , a lodzie jęczący, że to z ich idzie to po
> prostu debile.

Nie. Ludzie jadacy bez pasów powiekszają w sposob nieuzasadniony ryzyko
i koszty obslugi ich niepelnosprawności i/lub pogrzebu. Gdyby kazdy miał
prawo zrobić dowolnie głupią rzecz a nastepnie dostać odszkodowanie
ubezpieczalnie nie miały by interesu ekonomicznego istnieć. Jeśli
podrzucasz nóż to musisz być świadomy że w końcu złapiesz go z innej
strony tracąc palce. Dlaczego za brak tej świadomości lub złośliwe
ignorowanie ktokolwiek miałby płacić? Ubezpieczenia są od
*przypadkowych* zdarzeń a nie od oczywistych i łatwych do przewidzenia
skutków świadomych zaniechań. Lubisz podrzucać noże - płać większe
składki. Pasy sa pedalskie - płać większe składki, przynajmniej na NNW.

Prawda jest taka że ludzie nie zapinający pasów mają do tego prawo tak
samo jak pozbyć się gniazdek i podpinać żelazko skręcając druty w reku.
Moim zdaniem nic tak dobrze nie robi w kierunku podnoszenia IQ jak dobór
naturalny. Oby jak najwięcej.

do góry

Dnia Tue, 10 Nov 2015 08:48:53 +0100, sirapacz napisał(a):

>> To co piszesz to oczywiście jest prawda i zapinanie pasów jest absolutnie
>> słusznie, oraz trzeba być głupim żeby ich nie zapinać.
>> Ale gdzie jest jakiś argument za _obowiązkiem_ zapinania pasów?

> jeden wymienilem - latający "już denat" łamiący karki innym pasażerom
> tego samego auta. A drugi? Znaczna część ludzi to niestety istoty
> bezrozumne - jak nei przymusisz to nie zrobią.

Ale są dużo gorsze rzeczy niż niezapinanie pasów - np. zła dieta czy brak
ruchu.
Ale to chyba nie oznacza że należy grubym dawać mandaty i nakazywać każdemu
biegać maratony?
A koszty społeczne i ekonomiczne złej diety pewnie biją na łeb skutki
niezapinania pasów.

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały"

> Jesteś ubezpieczony?! Płaciłeś skłądki?! To masz zasrane prawo z tego
> ubezpieczenia skorzystać

Nie. Przeciętne ubezpieczenie komercyjne ma masę wykluczeń. Np.
prawdopodobnie niewiele dostaniesz z ubezpieczenia na życie jesli
sprawdzisz ile wytrzymasz w wannie pełnej kwasu.
---
I co, jak pasów nie zapnę to rozpuszczę się w samochodzie tak jak w wannie
kwasu ?

Dlaczego ubezpieczenia
społecze miały by być inne? Ekonomia działa tak samo.
---
Ochrona zdrowia jest w konstytucji. Należy się jak psu buda. Możesz
postulować równe strzyżenie psa i trzymanie na łańcuchu, ale budę i tak
będziesz musiał psu dać choćby nawet nie chciał z niej korzystać.

do góry