Sat, 26 Jun 2010 12:18:46 +0200, w <i04k6d$783$1@news.dialog.net.pl>, "Marcin
\"Kenickie\" Mydlak" <e...@3...lp> napisał(-a):

> Kijem w mrowisko: a gdyby, hipotetycznie, sygnalizator po lewej był
> kierunkowy? :>

Taki sygnalizator odnosi się do danego kierunku, ale nadal do wszystkich pasów
:>

do góry

Sat, 26 Jun 2010 12:33:52 +0200, w <i04l6v$bf7$1@mx1.internetia.pl>, DoQ
<p...@g...com> napisał(-a):

>
> No tak. W takim razie sygnalizator z lewej jest niekompletny, bo jego
> wskazania nie pokrywaja sie z prawym.

Sygnalizator z lewej jest dodatkowym sygnalizatorem dla lewego pasa. Po co
jadącym tam informacja, że mogą w prawo, skoro nie mogą (z tego pasa).

Gdyby była tam strzałka to tacy jak Ty pewnie skręcaliby z niego w prawo, bo
"przecież on jest dla mojego pasa" :D.

do góry

r...@k...pl pisze:
> Sygnalizator z lewej jest dodatkowym sygnalizatorem dla lewego pasa. Po co
> jadącym tam informacja, że mogą w prawo, skoro nie mogą (z tego pasa).

Jak widać przydaje się na wszelki wypadek gdyby ktoś jednak chciał.

> Gdyby była tam strzałka to tacy jak Ty pewnie skręcaliby z niego w prawo, bo
> "przecież on jest dla mojego pasa" :D.

Tacy jak ja nie skrecaja w prawo z pasa do skretu w lewo.

Pozdrawiam
Pawel

do góry

Użytkownik "*Ewa* " <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:

> Sygnału tego nie wolno
> stosować, gdy do jazdy w kierunku zgodnym z kierunkiem wskazanym
> strzałką przeznaczone są dwa lub więcej pasów
> ruchu. &#8230;&#8221;
>
> Oznakowanie poziome na tej drodze jest jasne - jeden pas do jazdy na
> wprost
> i skrętu w prawo, a drugi do skrętu w lewo.
> IMHO To już wyraźnie określa dla kogo strzałka jest przeznaczona, a dla
> kogo
> światło jest czerwone.

Mylisz się, nie wyjaśnia.

do góry

Cavallino <c...@k...pl> napisał(a):

> Użytkownik "*Ewa* " <z...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:
>
> > Sygnału tego nie wolno
> > stosować, gdy do jazdy w kierunku zgodnym z kierunkiem wskazanym
> > strzałką przeznaczone są dwa lub więcej pasów
> > ruchu. &#8230;&#8221;
> >
> > Oznakowanie poziome na tej drodze jest jasne - jeden pas do jazdy na
> > wprost
> > i skrętu w prawo, a drugi do skrętu w lewo.
> > IMHO To już wyraźnie określa dla kogo strzałka jest przeznaczona, a dla
> > kogo
> > światło jest czerwone.
>
> Mylisz się, nie wyjaśnia.
>
:) W zawiłości przepisów KD jest duzo niejasności i gdybysmy dyskutowali o
przejechaniu skrzyżowania na słynnym pomarańczowym moglibysmy mieć
wątpliwości kiedy można jeszcze przejechać, a kiedy nie, ale to
rozporządzenie dość konkretnie określa zasady stosowania sygnalizatora i
organizację ruchu na poszczególnych pasach ruchu.
Ja nie mam problemu ze zrozumieniem tej zasady.
Pozdrawiam
Ewa


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "*Ewa* " <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:

> :) W zawiłości przepisów KD jest duzo niejasności i gdybysmy dyskutowali o
> przejechaniu skrzyżowania na słynnym pomarańczowym moglibysmy mieć
> wątpliwości kiedy można jeszcze przejechać, a kiedy nie, ale to
> rozporządzenie dość konkretnie określa zasady stosowania sygnalizatora i
> organizację ruchu na poszczególnych pasach ruchu.

Ale zasady obowiązujące organizatorów ruchu.
Nie idzie z tego wywodzić, że na zielonej strzałce nie wolno skręcać w
prawo.

do góry

Cavallino <c...@k...pl> napisał(a):

> Użytkownik "*Ewa* " <z...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:
>
> > :) W zawiłości przepisów KD jest duzo niejasności i gdybysmy dyskutowali
o
> > przejechaniu skrzyżowania na słynnym pomarańczowym moglibysmy mieć
> > wątpliwości kiedy można jeszcze przejechać, a kiedy nie, ale to
> > rozporządzenie dość konkretnie określa zasady stosowania sygnalizatora i
> > organizację ruchu na poszczególnych pasach ruchu.
>
> Ale zasady obowiązujące organizatorów ruchu.
> Nie idzie z tego wywodzić, że na zielonej strzałce nie wolno skręcać w
> prawo.
>

Zielona strzałka stwarza jedynie formalną możliwość skręcenia na warunkowym
zielonym świetle. O skorzystaniu z tej możliwości decydują znaki poziome
(P-2 paragraf 86 KD, P-8 paragraf 87 KD), znaki uzupełniające (F-10 lub F-11
paragraf 72) rodzaj sygnalizatora (paragraf 96 + Dz.U. z 2008 r. nr 67; poz.
413 str. 5 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY zmieniające rozporządzenie
w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów
drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich
umieszczania na drogach) i aktualne warunki ruchu. Nie można pomijać tych
ważnych elementów dla określenia komu ten przywilej skrętu przysługuje, a
komu nie. One sa nierozerwalnie ze sobą związane.

Pozdrawiam
Ewa

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Sat, 26 Jun 2010 16:05:34 +0000 (UTC), w <i058ge$d5u$1@inews.gazeta.pl>, "*Ewa*
" <z...@g...pl> napisał(-a):

> Zielona strzałka stwarza jedynie formalną możliwość skręcenia na warunkowym
> zielonym świetle. O skorzystaniu z tej możliwości decydują znaki poziome
> (P-2 paragraf 86 KD, P-8 paragraf 87 KD), znaki uzupełniające (F-10 lub F-11
> paragraf 72) rodzaj sygnalizatora (paragraf 96 + Dz.U. z 2008 r. nr 67; poz.
> 413 str. 5 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY zmieniające rozporządzenie
> w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów
> drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich
> umieszczania na drogach) i aktualne warunki ruchu. Nie można pomijać tych
> ważnych elementów dla określenia komu ten przywilej skrętu przysługuje, a
> komu nie. One sa nierozerwalnie ze sobą związane.

I tych znaków kolega nie przestrzegał, dlatego dostał mandat za skręt z
niewłaściwego pasa.

Czy jest gdzieś w przepisach, że strzałka dotyczy tylko _danego_ pasa (mimo że
cały sygnalizator w tym przypadku dotyczy całej jezdni)?

do góry

r...@k...pl <r...@k...pl> napisał(a):

> Sat, 26 Jun 2010 16:05:34 +0000 (UTC), w <i058ge$d5u$1@inews.gazeta.pl>, =
> "*Ewa*
> " <z...@g...pl> napisa=B3(-a):
>

> I tych znak=F3w kolega nie przestrzega=B3, dlatego dosta=B3 mandat za =
> skr=EAt z
> niew=B3a=B6ciwego pasa.
>
> Czy jest gdzie=B6 w przepisach, =BFe strza=B3ka dotyczy tylko _danego_ =
> pasa (mimo =BFe
> ca=B3y sygnalizator w tym przypadku dotyczy ca=B3ej jezdni)?

Powtórzę jeszcze raz RMI z dn 28 marca 2008(Dz U 67,413,3728)
&#8222;6.2.1.3 Stosowanie sygnału dopuszczającego skręcanie w kierunku
wskazanym strzałką
Sygnał dopuszczający skręcanie w kierunku wskazanym strzałką,
wyświetlany przez sygnalizator S-2, stosuje się, jeżeli w czasie ,
gdy nadawany jest sygnał czerwony ogólny, istnieje możliwość ruchu
pojazdów skręcających w prawo lub w lewo, pod warunkiem zapewnienia
bezpieczeństwa pieszym i pojazdom, dla których dla których
wyświetlany jest w tym czasie sygnał zielony. Sygnału tego nie wolno
stosować, gdy do jazdy w kierunku zgodnym z kierunkiem wskazanym
strzałką przeznaczone są dwa lub więcej pasów
ruchu. &#8230;&#8221;

Z tego rozporządzenia jasno wynika, że S-2 stosuje się, gdy mamy TYLKO jeden
pas do skrętu. W wypadku większej ilości pasów powinien być zastosowany inny
sygnalizator.
Tu http://www.tinyurl.pl?94wz12jY jest cała treść rozporządzenia.

Omawiana przez Was sytuacja obrazuje właśnie taki układ. Sygnalizator S-2 ze
strzałką w prawo, jeden pas do skrętu w prawo. Zastosowano właściwe
oznakowanie. Ale to oznakowanie podkreśla jednocześnie, że żaden inny pas
nie ma juz przywileju zielonego warunkowego światła. Gdyby tak było, na
skrzyżowaniu stałby inny sygnalizator i inne byłoby oznakowanie znakami
pionowymi i poziomymi.



Pozdrawiam
Ewa

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "*Ewa* " <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:i05i0b$fej$1@inews.gazeta.pl...
> r...@k...pl <r...@k...pl> napisał(a):
>
>> Sat, 26 Jun 2010 16:05:34 +0000 (UTC), w <i058ge$d5u$1@inews.gazeta.pl>,
>> =
>> "*Ewa*
>> " <z...@g...pl> napisa=B3(-a):
>>
>
>> I tych znak=F3w kolega nie przestrzega=B3, dlatego dosta=B3 mandat za =
>> skr=EAt z
>> niew=B3a=B6ciwego pasa.
>>
>> Czy jest gdzie=B6 w przepisach, =BFe strza=B3ka dotyczy tylko _danego_ =
>> pasa (mimo =BFe
>> ca=B3y sygnalizator w tym przypadku dotyczy ca=B3ej jezdni)?
>
> Powtórzę jeszcze raz RMI z dn 28 marca 2008(Dz U 67,413,3728)
> &#8222;6.2.1.3 Stosowanie sygnału dopuszczającego skręcanie w kierunku
> wskazanym strzałką
> Sygnał dopuszczający skręcanie w kierunku wskazanym strzałką,
> wyświetlany przez sygnalizator S-2, stosuje się, jeżeli w czasie ,
> gdy nadawany jest sygnał czerwony ogólny, istnieje możliwość ruchu
> pojazdów skręcających w prawo lub w lewo, pod warunkiem zapewnienia
> bezpieczeństwa pieszym i pojazdom, dla których dla których
> wyświetlany jest w tym czasie sygnał zielony. Sygnału tego nie wolno
> stosować, gdy do jazdy w kierunku zgodnym z kierunkiem wskazanym
> strzałką przeznaczone są dwa lub więcej pasów
> ruchu. &#8230;&#8221;

Ani słowo z tego przepisu nie reguluje praw i obowiązków kierowców, a co za
tym idzie on ich NIE DOTYCZY.

do góry