Witam.

Cała sprawa z CB wyskoczyla mi nagle i przy okazji niejako zerkając na
uzywane CB widze ze od groma jest takich które mają uszkodzony stopnień
mocy. Oczywiście zakładam, ze praca bez anteny albo z antena fatalnie
zestrojona powoduje takie efekty - ale ciekawi mnie coś innego: co
uszkadza tranzystory wyjściowe: temperatura czy przepiecia albo inne
zjawiska? Stawiam, że grzeją się bez obciążenia na wyjściu, ale z
rozmowy z jednym z CB radiowców wyszło, ze radio szlag trafił po okolo
sekundzie nadawania kiedy zapomniał podpiąc antenę. Tu mi troche efekt
grzania sie nie pasuje. Czy ktoś może mi powiedzieć jaka jest główna
przyczyna paania koncowek mocy bez podpiętej anteny?

Swoją drogą mam wlasnie jakieś radio wyrwane z piwnicy po padzie podczas
pracy bez anteny i jesli to faktycznie tylko problem z przegrzaniem to
powinno działać po wymianie tranzystora/ów mocy, czy się mylę?

do góry

Sebastian Biały pisze:
> Cała sprawa z CB wyskoczyla mi nagle i przy okazji niejako zerkając na
> uzywane CB widze ze od groma jest takich które mają uszkodzony stopnień
> mocy. Oczywiście zakładam, ze praca bez anteny albo z antena fatalnie
> zestrojona powoduje takie efekty - ale ciekawi mnie coś innego: co
> uszkadza tranzystory wyjściowe: temperatura czy przepiecia albo inne
> zjawiska? Stawiam, że grzeją się bez obciążenia na wyjściu, ale z
> rozmowy z jednym z CB radiowców wyszło, ze radio szlag trafił po okolo
> sekundzie nadawania kiedy zapomniał podpiąc antenę. Tu mi troche efekt
> grzania sie nie pasuje. Czy ktoś może mi powiedzieć jaka jest główna
> przyczyna paania koncowek mocy bez podpiętej anteny?
A zerknij w schemat dowolnego radia cb i w datashita jakiegoś 2sc2078
(albo 2075, najpopularniejsza chyba końcówka mocy). Zauważ jakie ma on
napięcie maksymalne. A na "dzikim rezonansie" rozstrojonych obwodów
wyjściowych (i nie obciążonych) możesz znaleźć 10x większe...

> Swoją drogą mam wlasnie jakieś radio wyrwane z piwnicy po padzie podczas
> pracy bez anteny i jesli to faktycznie tylko problem z przegrzaniem to
> powinno działać po wymianie tranzystora/ów mocy, czy się mylę?
Wróżenie z fusów, zwłaszcza jak nie podajesz co to za radio.
Padnięcie końcówki mocy (tranzystora) czasem jest typu "na zwarcie", a
jego zasilanie idzie przez transformator modulujący AM (sumujący m.cz. z
wzmacniacza audio i +12v z zasilania, by tym zasilić dwa ostatnie
stopnie końcowe nadajnika i zrobić AM). Czyli nagle okazuje się że
kilkadziesiąt zwojów drutu fi 0.1 w transformatorze jest zasilana=grzana
wprost z pełnego zasilania radia (i to równocześnie przy odbiorze i
nadawaniu). Zgadnij jak to się kończy?


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

> Cała sprawa z CB wyskoczyla mi nagle i przy okazji niejako zerkając na
> uzywane CB widze ze od groma jest takich które mają uszkodzony stopnień
> mocy. Oczywiście zakładam, ze praca bez anteny albo z antena fatalnie
> zestrojona powoduje takie efekty - ale ciekawi mnie coś innego: co
> uszkadza tranzystory wyjściowe: temperatura czy przepiecia albo inne
> zjawiska? Stawiam, że grzeją się bez obciążenia na wyjściu, ale z
> rozmowy z jednym z CB radiowców wyszło, ze radio szlag trafił po okolo
> sekundzie nadawania kiedy zapomniał podpiąc antenę. Tu mi troche efekt
> grzania sie nie pasuje. Czy ktoś może mi powiedzieć jaka jest główna
> przyczyna paania koncowek mocy bez podpiętej anteny?

a widziałeś kiedyś zrzut z oscyloskopu oscylacji rezonansowej przy
odpięciu obciążenia ? tranzystor jest przebijany napięciem

Andrzej

do góry

Sebastian Biały pisze:
> Witam.
>
> Cała sprawa z CB wyskoczyla mi nagle i przy okazji niejako zerkając na
> uzywane CB widze ze od groma jest takich które mają uszkodzony stopnień
> mocy. Oczywiście zakładam, ze praca bez anteny albo z antena fatalnie
> zestrojona powoduje takie efekty - ale ciekawi mnie coś innego: co
> uszkadza tranzystory wyjściowe: temperatura czy przepiecia albo inne
> zjawiska? Stawiam, że grzeją się bez obciążenia na wyjściu, ale z
> rozmowy z jednym z CB radiowców wyszło, ze radio szlag trafił po okolo
> sekundzie nadawania kiedy zapomniał podpiąc antenę. Tu mi troche efekt
> grzania sie nie pasuje. Czy ktoś może mi powiedzieć jaka jest główna
> przyczyna paania koncowek mocy bez podpiętej anteny?
>
> Swoją drogą mam wlasnie jakieś radio wyrwane z piwnicy po padzie podczas
> pracy bez anteny i jesli to faktycznie tylko problem z przegrzaniem to
> powinno działać po wymianie tranzystora/ów mocy, czy się mylę?

Energia zamiast zostać wypromieniowana, odbija się na złączu i wraca z
powrotem do tranzystora, uszkadzając go. Chyba jest to przebicie
wsteczne, które powoduje nagrzanie się jakiegoś złącza i trwałe
uszkodzenie go. Dobrze myślę? Ciekawe, czy nie dałoby się zrobić
jakiegoś niedrogiego zabezpieczenia przed taką sytuacją. Ale w sumie
producentom takie uszkodzenia to na rękę :-)

do góry

On Tue, 07 Apr 2009 00:08:59 +0200, BartekK wrote:
>Sebastian Biały pisze:
>> Oczywiście zakładam, ze praca bez anteny albo z antena fatalnie
>> zestrojona powoduje takie efekty - ale ciekawi mnie coś innego: co
>> uszkadza tranzystory wyjściowe: temperatura czy przepiecia albo inne
>> zjawiska?
>A zerknij w schemat dowolnego radia cb i w datashita jakiegoś 2sc2078
>(albo 2075, najpopularniejsza chyba końcówka mocy). Zauważ jakie ma on
>napięcie maksymalne. A na "dzikim rezonansie" rozstrojonych obwodów
>wyjściowych (i nie obciążonych) możesz znaleźć 10x większe...

Tylko ze to nie jest mosfet. A bipolarnego napiecie nie zabije, tylko
temperatura bedaca wynikiem nadmiernej mocy lub pradu po przepieciu.

A te dzikie rezonanse .. potrafi ktos podac schemat ktory w symulacji
zaowocuje dzikimi przepieciami ?

J.

do góry

Sebastian Biały wrote:

> Witam.
>
> Cała sprawa z CB wyskoczyla mi nagle i przy okazji niejako zerkając na
> uzywane CB widze ze od groma jest takich które mają uszkodzony stopnień
> mocy. Oczywiście zakładam, ze praca bez anteny albo z antena fatalnie
> zestrojona powoduje takie efekty - ale ciekawi mnie coś innego: co
> uszkadza tranzystory wyjściowe: temperatura czy przepiecia albo inne
> zjawiska? Stawiam, że grzeją się bez obciążenia na wyjściu, ale z
> rozmowy z jednym z CB radiowców wyszło, ze radio szlag trafił po okolo
> sekundzie nadawania kiedy zapomniał podpiąc antenę. Tu mi troche efekt
> grzania sie nie pasuje. Czy ktoś może mi powiedzieć jaka jest główna
> przyczyna paania koncowek mocy bez podpiętej anteny?
>
> Swoją drogą mam wlasnie jakieś radio wyrwane z piwnicy po padzie podczas
> pracy bez anteny i jesli to faktycznie tylko problem z przegrzaniem to
> powinno działać po wymianie tranzystora/ów mocy, czy się mylę?


to zalezy od konstrukcji radia. niektore sie nie pala bez anteny , na
drucie, albo w zwarciu nawet.

w tych co sie pala bez anteny problemem jest przebicie napieciowe. jesli
jest antena,
to impedancja wyjscia jest ok (50ohm). jesli jest mniej - np. gdy anteny
brak - na wyjsciu pojawia sie o wiele wyzsze napiecie. naturalnie radio
jest tak zaprojektowane (tak dobrany tranzystor) zeby tranzystor przebil.

te co sie pala na zwarciu maja problem z maksymalna moca.
gdy antena jest zwarta/niedopasowana , impedancja jest mniejsza niz 50ohm.
mniejsza impedancja - wiekszy prad, wieksza moc do wydzielenia itd.

caly problem odrobine przypomina zle zaprojektowany wzmacniacz audio, jesli
uzylbys tranzystorow takich ze po odlaczeniu glosnikow napiecie na
zasilaniu i wyjsciu koncowki mocy tak wzrasta ze tranzystory przebijaja, i
uzyl tak slabych tranzystorow ze po zrobieniu zwarcia na wyjsciu beda sie
prazyc jak popcorn - uzyskalbys podobnej 'klasy' sprzet.

oczywiscie jesli chodzi o radio, to jeszcze nie tak dawno (wiekszosc
projektow na podstawie ktorych budowane nadal sa radia 'marketowe' jest
opartych na schematach 'z tamtych lat')
zdobycie tranzystorow o odpowiednim pasmie przenoszenia, napieciu przebicia
i mocy zeby zbudowac 'dobre' CB bylo kosztowne.

co do naprawy CB - jesli posiadasz dosc dobry oscyloskop, to mysle bylaby to
ksztalcaca zabawa, o ile masz czas i fundusze ;) jesli chcesz zbudowac
idiotoodporne radyjko to zapewne stracisz na to ~tydzien i pudeleczko
tranzystorow (chyba ze od razu zaczniesz pakowac te ktore nawet dzis sa
drogie ;) . zapewne trzeba bedzie tez sporo doprojektowac, np. jak
rozwiazac ograniczenie pradowe tak zeby radio nie przekraczalo
swojej 'znamionowej' mocy i uzyskalo homologacje.



--

do góry

J.F. pisze:
> Tylko ze to nie jest mosfet. A bipolarnego napiecie nie zabije, tylko
> temperatura bedaca wynikiem nadmiernej mocy lub pradu po przepieciu.
Jak nie? Masz coś na poparcie swojej teorii? :)

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Użytkownik "BartekK" <s...@N...org> napisał w wiadomości
news:grf29p$2gj$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> J.F. pisze:
>> Tylko ze to nie jest mosfet. A bipolarnego napiecie nie zabije,
>> tylko
>> temperatura bedaca wynikiem nadmiernej mocy lub pradu po
>> przepieciu.
> Jak nie? Masz coś na poparcie swojej teorii? :)

Dioda zenera.
Multum przetwornic. Moge tez zademonstrowac na dowolnym
tranzystorze.
Albo na diodzie LED.

Przebicie zlacza pn jest czyms normalnym i nieszkodliwym.
Szkodliwa jest dopiero wydzielajaca sie przy tym moc.


J.

do góry

J.F. pisze:
> Użytkownik "BartekK" <s...@N...org> napisał w wiadomości
> news:grf29p$2gj$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> J.F. pisze:
>>> Tylko ze to nie jest mosfet. A bipolarnego napiecie nie zabije,
>>> tylko
>>> temperatura bedaca wynikiem nadmiernej mocy lub pradu po
>>> przepieciu.
>> Jak nie? Masz coś na poparcie swojej teorii? :)
>
> Dioda zenera.
> Multum przetwornic. Moge tez zademonstrowac na dowolnym
> tranzystorze.
> Albo na diodzie LED.
>
> Przebicie zlacza pn jest czyms normalnym i nieszkodliwym.
> Szkodliwa jest dopiero wydzielajaca sie przy tym moc.
Aj to napisz "temperatura będąca wynikiem nadmiernej mocy lub prądu po
_przebiciu_" a nie po "po przepięciu". Bo inaczej to zrozumiałem to jako
"bipolarnego napięciem nie zepsujesz". Faktycznie - zbyt duże napięcie i
następuje przeciążenie termiczne przy wysokim napięciu i znikomym
prądzie, ale dające sporą moc. Napięcia na wyjściu CB bez anteny bywają
znaczne - czasem kondensatory ceramiczne na 63 i 100v bez problemu
ulegają przebiciu.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Użytkownik "BartekK" <s...@N...org> napisał w wiadomości
news:grfhma$9ke$2@atlantis.news.neostrada.pl...
> J.F. pisze:
>> Przebicie zlacza pn jest czyms normalnym i nieszkodliwym.
>> Szkodliwa jest dopiero wydzielajaca sie przy tym moc.
> Aj to napisz "temperatura będąca wynikiem nadmiernej mocy lub
> prądu po _przebiciu_" a nie po "po przepięciu". Bo inaczej to
> zrozumiałem to jako "bipolarnego napięciem nie zepsujesz".

Kiedy wlasciwie to chcialem napisac :-)
Nie napieciem - pradem lub moca.
Zbyt duzymi na skutek przebicia przez zbyt duze napiecie.

> Faktycznie - zbyt duże napięcie i następuje przeciążenie
> termiczne przy wysokim napięciu i znikomym prądzie, ale dające
> sporą moc. Napięcia na wyjściu CB bez anteny bywają znaczne -
> czasem kondensatory ceramiczne na 63 i 100v bez problemu ulegają
> przebiciu.

Ale to w niektorych miejscach filtru, czy dochodzi tez do kolektora
tranzystora ?
No i czy bedzie przy tym spora moca.

choc te spalone nadajniki od czegos sie spalily :-)

J.

do góry