-
X-Received: by 10.49.35.77 with SMTP id f13mr2031720qej.4.1360059153454; Tue, 05 Feb
2013 02:12:33 -0800 (PST)
X-Received: by 10.49.35.77 with SMTP id f13mr2031720qej.4.1360059153454; Tue, 05 Feb
2013 02:12:33 -0800 (PST)
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!p13no14075526qai.0!news-out.
google.com!k2ni8440qap.0!nntp.google.com!p13no12393717qai.0!postnews.google.com
!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Tue, 5 Feb 2013 02:12:33 -0800 (PST)
In-Reply-To: <kepf8h$c3f$1@somewhere.invalid>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=195.182.34.201;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 195.182.34.201
References: <f...@g...com>
<ke4872$acv$1@mx1.internetia.pl>
<6...@g...com>
<ke5fh1$use$1@somewhere.invalid>
<0...@g...com>
<4...@g...com>
<ke9552$6f6$1@somewhere.invalid>
<b...@g...com>
<kebqfs$2e8$1@somewhere.invalid>
<7...@g...com>
<kehdr8$piv$1@somewhere.invalid>
<8...@g...com>
<kem1vl$8n2$1@somewhere.invalid>
<7...@g...com>
<kepf8h$c3f$1@somewhere.invalid>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <d...@g...com>
Subject: Re: Jakie typowanie jest najlepsze i dlaczego statyczne?
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Tue, 05 Feb 2013 10:12:33 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:201887
[ ukryj nagłówki ]W dniu wtorek, 5 lutego 2013 00:12:12 UTC+1 użytkownik Andrzej Jarzabek napisał:
> Pytanie nie jaki zbiór można ogarnąć, tylko jakim kosztem. Każdy
> dodatkowy język wiąże się z dodatkowymi kosztami.
Jest też komplementarne pytanie, jakie są koszty nie-ogarnięcia.
Pasuje tu dowcip:
Dyrektor IT: Musimy przeszkolić naszych pracowników.
Księgowy: A co będzie, jak ich wyszkolimy a oni wtedy odejdą?
Dyrektor IT: A co będzie, jak ich nie wyszkolimy a oni nie odejdą?
> Co jednak, jeśli z refleksji wychodzi co innego niż z liczenia
> checkboksów?
Z refleksji wynika lista checkboksów a z tej listy konkretne rozwiązanie problemu.
Najpierw zastanawiamy się co jest źle, potem co powinniśmy zrobić, żeby było lepiej a
z tego wynika, jakim produktem/technologią/itd. należy się posłużyć, żeby to
wypełnić.
> Bo widzisz, w praktyce zawsze tworzący listę będzie też
> uważał, że niektóre checkboksy są ważniejsze od innych.
Tak.
> W praktyce w skali zespołu zawsze będziesz miał ograniczenie polegające
> na tym, że rekrutowani byli ludzie z określonymi umiejętnościami.
"Oczekujemy gotowości do zdobywania nowych umiejętności i poszerzania swoich
kwalifikacji."
Jeżeli masz ludzi, którzy nie chcą się rozwijać, to nie będą. Pomyśl o tym już w
czasie ich zatrudniania.
> > Konflikt wygląda tak:
>
> > "Panowie, no weźcie zróbcie coś, żeby tych bugów tyle nie było."
>
> U was w firmie programiści chcą, żeby bugi były?
Nie chcą. Ale one są. I to jest temat do refleksji - co możemy zrobić, żeby było
lepiej?
> > "Oferujemy możliwość pracy z najnowszymi technologiami."
>
> Być może, ale to przecież nie znaczy, że każdy dobór najnowszej czy
> dobrej technologii ma sens w każdym projekcie.
Niczego takiego nie pisałem.
> Tak więc teoretycznie
> może zaistnieć sytuacja, kiedy programista, któremu pozostawiono w tej
> kwestii wolną rękę,
To kto ma mieć wolną rękę? Sprzątaczka?
Indywidualny programista nie powinien mieć wolnej ręki, ale kilku programistom,
którzy wspólnie coś rozważą, już by można zaufać.
> > Tak. Dobry wybór technologii nie stoi w sprzeczności z tym celem.
>
> Zależy jak rozumie się "dobry".
Tak, żeby było "lepiej". Celem refleksji jest określenie, co to oznacza. Dla różnych
branż, firm i projektów to mogą być różne rzeczy.
> Oj, nie twierdzę przecież, że problem (metaforycznej) Scali jest taki,
> że kandydaci nie będą chętni. Problem jest taki, że:
>
> * Kandydaci owszem, chętnie się nauczą Scali, ale póki co jej nie
> znają. Zanim się zapoznają minie ileś tam czasu, w którym to czasie będą
> mniej produktywni.
Kandydaci i tak nie są produktywni przez początkowy okres czasu.
> * Jeśli chcesz zatrudnić kandydatów już znających Scalę,
Nie chcę. Nauczę ich.
> * Jeśli zdecydujesz się zatrudnić ludzi, którzy nie znają ani Scali,
> ani odpowiednich technik, to ryzykujesz, że się ich nie będą w stanie
> nauczyć.
Tak. Wtedy będą robić mniej ciekawe rzeczy w mniej wartościowym projekcie.
Nie widzę problemu.
> Możesz powiedzieć, że tak czy inaczej starasz się zatrudnić tych
> kumatych, ale wszystko jest kwestią skali (no pun intended).
Tak. Ale zależnie od skali inaczej będę też podchodził do rekrutacji. Masowy projekt
zwykle prowadzi do masowej rekrutacji - i masowych efektów.
> > "No chyba powinniście wiedzieć, co zrobić, żeby było dobrze."
>
> Niekiedy jest tak, że między programistą a pointy haired bossem niekiedy
> jest jeden lub więcej szczebli menedżerów technicznych,
Tak. Nie zawsze jest to problem. Wszystko zależy od ludzi. Jak już pisałem: jeżeli
ludzie nie chcą się rozwijać, to nie będą.
--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 05.02.13 11:34 M.M.
- 05.02.13 13:14 Stachu 'Dozzie' K.
- 05.02.13 15:55 M.M.
- 05.02.13 16:03 Stachu 'Dozzie' K.
- 05.02.13 16:16 M.M.
- 05.02.13 16:20 Andrzej Jarzabek
- 05.02.13 16:25 AK
- 05.02.13 17:05 Sebastian Kaliszewski
- 05.02.13 17:09 Sebastian Kaliszewski
- 05.02.13 17:57 M.M.
- 05.02.13 17:28 Sebastian Kaliszewski
- 05.02.13 20:32 AK
- 06.02.13 08:04 firr kenobi
- 06.02.13 09:57 Maciej Sobczak
- 06.02.13 10:03 firr kenobi
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-23 Warszawa => Starszy inżynier DevOps (AWS) <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-23 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-23 Wrocław => Senior Key Account Manager IT <=
- 2025-07-23 Trójmiasto => Head of Social Media <=
- 2025-07-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Lublin => ERP Implementation Consultant (AP Module) <=
- 2025-07-23 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-23 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-23 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-07-23 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-07-23 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=