Dnia Fri, 1 Feb 2019 11:48:17 +0100, WM napisał(a):
> W dniu 2019-02-01 o 10:14, J.F. pisze:
>> Ale ono nie jest tak znow luzno osadzone, skoro sa trzy wewnetrzne.
>
> W profesjonalnych maszynach zewnętrzne koło kręci się na własnej
> nieruchomej osi, tu opiera się na satelitarnych kołach.
>
> Konstruktor maszyny twierdzi, że mniejsze opory są przy luźno osadzonym
> kole, niż przy łożyskowanym na osi.
> Trudno mi w to uwierzyć.

Byc moze.
Zauwaz, ze nie stosujemy tu lozysk tocznych, a korbka wprowadza
dodatkowe sily/momenty.
Wiec kolo utrzymywane przez taki szeroki kolnierz na duzej srednicy
moze miec podobne opory jak osadzone na waskiej osi.
W dodatku osadzenie na osi bedzie musialo byc ciasne, zeby kolo sie
nie przeginalo, wiec bedzie sie dziura zuzywac.

Trzeba zrobic obie i sprawdzic :-)

Tylko pytanie - na frezarce CNC, czy na drukarce 3D ? :-)


>> Chociaz ... zeby te trzy wewnetrzne trzymaly, to sie chyba musi na
>> szczytach zebow opierac ?
>> Ciekawe czy w teorii, przy ewolwentowych zebach, moglaby sie ustalic
>> pozycja bez opierania na szczytach.
>>
>
> Uzębienie wewnętrzne jest wklęsłe, ale ewolwentowe.
> Rozwija się chyba z koła przy wierzchołkach zębów?
> Jak mierzyć kąt przyporu dla uzębienia wewnętrznego?

Ha, faktycznie ciekawe.
Musi jednak rozwiazane, skoro przekladnie planetarne stosujemy masowo.

Ale przesuniecie osi chyba jednak zniszczy te piekna wspolprace.

Tylko chodzilo mi o cos innego - czy nie bedzie tak, ze po
przesunieciu osi zewnetrzego kola powstana na tych skosach zebow takie
sily promieniowe, ktore beda chcialy przesunac kolo na prawidlowa
pozycje ...

J.

do góry

Dnia Fri, 1 Feb 2019 12:10:18 +0100, WM napisał(a):
> W dniu 2019-02-01 o 10:53, J.F. pisze:
>> Chyba, ze ci chodzi o kat/stopien skretu calej liny - ta maszynka jak
>> rozumiem tego nie ustala, to sie jakos samoczynnie dzieje, i nie
>> zalezy od odleglosci zebow.
>>
> To prawda.
> Może nawet nie być zębów, tylko przekładnia cięgnowa.
> Tu jest pokazany wyrób sznurka taką ludową maszynką:
> https://youtu.be/xFGmua-X9Jo

Z tego sie nie strzela, tylko ja z Twojego opisu wywnioskowalem, ze
ten "koszyk satelitow" tez moze sie krecic, i maszynka nie tylko
skreca pokretki/wlokna, ale tez cala line.

A ze nie byloby kontroli nad obrotami tego koszyka, to moglby skrecac
line szybciej lub wolniej.

J.

do góry

Dnia Fri, 1 Feb 2019 12:10:18 +0100, WM napisał(a):
> Może nawet nie być zębów, tylko przekładnia cięgnowa.
> Tu jest pokazany wyrób sznurka taką ludową maszynką:
> https://youtu.be/xFGmua-X9Jo

A to przy okazji zahacza o przedzenie nitki.

Do dzis mnie ciekawi, jak dziala nasz kolowrotek,
To musi przeciez jednoczesnie skrecac nitke i nawijac na szpulke ze
znacznie mniejsza predkoscia.

to wrzeciono z tym wspornikiem w ksztalcie U chyba gra w tym istotna
role ...

J.

do góry

On 2019-02-01, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Fri, 01 Feb 2019 10:11:19 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2019-02-01, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> No napisałem, że o kąt. Porównaj np taki skrajny przypadek gdy dwa
>> włókna są skręcane w stosunku do liny pod kątem np 20 deg a trzecie 80
>> deg.
>
> No ale jak chcesz to osiagnac, skoro kazde wlokno obraca sie o tyle
> samo obrotow ?

Jak kolo ma np 10 m srednicy i jedna zębatka jest na obwodzie a dwie
blisko osi i do tego lina wychodzi przez dziurę w odległości np. 30cm od
osi? Jeśli tarcie włokno o włókno będzie duże, to ta szpula na obwodzie
będzie co pewien czas zawijala się na tych 2ch.
Ale dla ścisłości ja to zrozumiałem jako maszynkę gdzie te 3 kółka
poruszają się planarnie a nie tylko na wlasnej osi. Takie coś jak
maszyna do zaplotu, tyle że bez zaplotu i z wirującymi szpulami.


--
Marcin

do góry

W dniu 2019-02-01 o 12:33, J.F. pisze:

>
> Z tego sie nie strzela, tylko ja z Twojego opisu wywnioskowalem, ze
> ten "koszyk satelitow" tez moze sie krecic, i maszynka nie tylko
> skreca pokretki/wlokna, ale tez cala line.
>
> A ze nie byloby kontroli nad obrotami tego koszyka, to moglby skrecac
> line szybciej lub wolniej.

Tak się nie robi, bo dla rożnych rozmiarów skrętek jest różne
przełożenie a maszynka ma być uniwersalna na wiele lin.

W dawnych czasach skręcano sznurek przy pomocy zakrzywionych gałązek
(kulek).
Skręcano najpierw dwie nitki, a potem dokręcano trzecią.
https://youtu.be/ao3uuO3VCZ8



WM

do góry

W dniu 2019-02-01 o 12:40, J.F. pisze:

>
> Do dzis mnie ciekawi, jak dziala nasz kolowrotek,
> To musi przeciez jednoczesnie skrecac nitke i nawijac na szpulke ze
> znacznie mniejsza predkoscia.
>
> to wrzeciono z tym wspornikiem w ksztalcie U chyba gra w tym istotna
> role ...

Zasada działania jest podobna do tego kręconego przez jedną z tych
przedsiębiorczych kobiet.
Dodano napęd nożny i zdejmowalną szpulę.

Wrzeciono ma zaostrzoną oś obrotu służącą za łożysko i do obrony przed
napalonymi samcami :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Pieter_Pietersz_the_El
der#/media/File:Pieter_Pietersz._(I)_001.jpg



WM

do góry

Dnia Fri, 1 Feb 2019 12:57:13 +0100, WM napisał(a):
> W dniu 2019-02-01 o 12:33, J.F. pisze:
>> Z tego sie nie strzela, tylko ja z Twojego opisu wywnioskowalem, ze
>> ten "koszyk satelitow" tez moze sie krecic, i maszynka nie tylko
>> skreca pokretki/wlokna, ale tez cala line.
>>
>> A ze nie byloby kontroli nad obrotami tego koszyka, to moglby skrecac
>> line szybciej lub wolniej.
>
> Tak się nie robi, bo dla rożnych rozmiarów skrętek jest różne
> przełożenie a maszynka ma być uniwersalna na wiele lin.

Zakladalem ze to sie jakos samoczynnie zrobi.

J.

do góry

W dniu 2019-02-01 o 12:40, J.F. pisze:
>
> Do dzis mnie ciekawi, jak dziala nasz kolowrotek,
> To musi przeciez jednoczesnie skrecac nitke i nawijac na szpulke ze
> znacznie mniejsza predkoscia.
>
> to wrzeciono z tym wspornikiem w ksztalcie U chyba gra w tym istotna
> role ...

Tu jest opisane działanie kołowrotka i faktycznie są różne prędkości
skręcania i nawijania na szpulkę.
Zróżnicowane średnice kółek to zapewniają.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%82owrotek#Budowa


WM

do góry

Dnia Fri, 01 Feb 2019 11:45:27 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-02-01, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia Fri, 01 Feb 2019 10:11:19 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>> On 2019-02-01, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> No napisałem, że o kąt. Porównaj np taki skrajny przypadek gdy dwa
>>> włókna są skręcane w stosunku do liny pod kątem np 20 deg a trzecie 80
>>> deg.
>>
>> No ale jak chcesz to osiagnac, skoro kazde wlokno obraca sie o tyle
>> samo obrotow ?
>
> Jak kolo ma np 10 m srednicy i jedna zębatka jest na obwodzie a dwie
> blisko osi

No to te dwa nie beda napedzane :-)

J.

do góry

W dniu 2019-02-01 o 13:50, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 1 Feb 2019 12:57:13 +0100, WM napisał(a):
>> W dniu 2019-02-01 o 12:33, J.F. pisze:
>>> Z tego sie nie strzela, tylko ja z Twojego opisu wywnioskowalem, ze
>>> ten "koszyk satelitow" tez moze sie krecic, i maszynka nie tylko
>>> skreca pokretki/wlokna, ale tez cala line.
>>>
>>> A ze nie byloby kontroli nad obrotami tego koszyka, to moglby skrecac
>>> line szybciej lub wolniej.
>>
>> Tak się nie robi, bo dla rożnych rozmiarów skrętek jest różne
>> przełożenie a maszynka ma być uniwersalna na wiele lin.
>
> Zakladalem ze to sie jakos samoczynnie zrobi.
>

Jak się zbyt mocno skręci, to pojawia się spirala.

https://goo.gl/images/CL4Rhq


WM

do góry