"Latet" j4cj64$bjk$...@i...gazeta.pl

>> Przeniesieniem SWAPu w inne miejsce? ;)

> O równomierne zużewanie się komórek pamięci to niech się martwi sam chipset dysku
SSD.

>>> A najbardziej drażniące spowolnienia systemu odczuwam
>>> wtedy, gdy musi dużo danych odczytać ze swapa.


Więc dlaczego nie umieścisz SWAPa na RAMdysku? ;)
(skoro SWAP jest konieczny a czytanie z niego zabiera tak wiele czasu)


>> Więc po co Ci ten SWAP? :) SWAP ma sens, gdy dysk jest 1000 razy tańszy od RAMki.

> Mi - po nic. Niestety - system tak działa, że jest on konieczny.

>> No cóż -- parę godzin temu uważałem, że do tej pory wzrosła świadomość
>> ludzka co do SWAPu i wirtualnej pamięci oraz chronionego dostępu...

> A może to rozwinąć?

Mogę, ale w jakim celu? :) To było rozwijane wiele
razy, także na tych grupach, także przeze mnie.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"qwerty" j4ck0k$duk$...@i...gazeta.pl

> Na XP przy 1 GiB ramu wyłączałem swap i nigdy nie pojawił się błąd. Na Siódemce nie
sprawdzałem.

U mnie sam system W7Starter bierze 10 razy więcej RAMki niż WXP. :)
(W7S około 600 MB, WXP około 60 MB) Ale dysku bierze jeszcze więcej. ;)

Dla DOSa starczało 640 KiB, dla W95 128 MB było długo marzeniem,
zaś 1 GiB dla WXP z obróbką grafiki to mało. W7 i dzisiejsze
potrzeby to chyba minimum 8 GiB, ale jeśli ktoś chce kupić
dziś komputer, z którego chce korzystać także za 3 lata -- imo
miejsce na 16 GiB jest mile widziane...

W tych okolicznościach SWAP na SSD jest... Jakby to określić...
Hm... Nieuzasadniony... (chyba trzeba by cały SSD na to poświęcić)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" j4cvbm$gjm$...@i...gazeta.pl

> Mogę, ale w jakim celu? :) To było rozwijane wiele
> razy, także na tych grupach, także przeze mnie.

W nadmobilnym netbooku bym wyłączył SWAP i dałbym 2 GiB RAMki
oraz SSD bez HDD, zaś w notebooku bym dał SWAP na HDD i nie
zawracałbym sobie głowy SSD. SSD w notebooku będzie dla mnie
miał sens wtedy dopiero, gdy będzie tańszy niż HDD.

Na razie SSD to dla mnie nośniki drogie, małe i niepewne. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j4cokq$pvv$...@i...gazeta.pl...
> Pod 7 nie mam swapa już z 1.5 roku, najpierw 4, teraz 8GB pamięci i też nic
> nie protestuje. Z tym, że domowego komputera używam głównie do gier,
> lightrooma i PS, a pewnie są programy które mają z tym problem.

Ja mam tylko 2 GiB. ramu (i to DDR).

do góry

On 09/09/2011 13:07, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "qwerty" j4ck0k$duk$...@i...gazeta.pl
>
>> Na XP przy 1 GiB ramu wyłączałem swap i nigdy nie pojawił się błąd. Na
>> Siódemce nie sprawdzałem.
>
> U mnie sam system W7Starter bierze 10 razy więcej RAMki niż WXP. :)
> (W7S około 600 MB, WXP około 60 MB) Ale dysku bierze jeszcze więcej. ;)

Nie *bierze* tylko *rezerwuje*.

> Dla DOSa starczało 640 KiB, dla W95 128 MB było długo marzeniem,
> zaś 1 GiB dla WXP z obróbką grafiki to mało. W7 i dzisiejsze
> potrzeby to chyba minimum 8 GiB, ale jeśli ktoś chce kupić
> dziś komputer, z którego chce korzystać także za 3 lata -- imo
> miejsce na 16 GiB jest mile widziane...


A jeszcze bardziej kiedyś wystarczała kartka, ołówek i kalkulator.





--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry

> Więc dlaczego nie umieścisz SWAPa na RAMdysku? ;)
> (skoro SWAP jest konieczny a czytanie z niego zabiera tak wiele czasu)

Bo nie wiem jak to zrobić w sposób łatwy i wygodny (kiedyś czytałem jakiś opis,
próbowałem wg niego, ale było to pokomplikowane i nic mi z tego nie wyszło)...

latet

do góry

"Latet" j4divp$ad6$...@i...gazeta.pl

>> Więc dlaczego nie umieścisz SWAPa na RAMdysku? ;)
>> (skoro SWAP jest konieczny a czytanie z niego zabiera tak wiele czasu)

> Bo nie wiem jak to zrobić w sposób łatwy i wygodny (kiedyś czytałem jakiś opis,
próbowałem wg niego, ale było to pokomplikowane i
> nic mi z tego nie wyszło)...

Stawiasz RAM dysk i umieszczasz tam SWAP. ;) System raz (gdy CPU będzie czegoś
chciał) podstawia pod adres_wirtualny fizyczny_adres z RAMu, a innym razem
(gdy coś nie będzie potrzebne dla CPU) fizyczny_adres_z_RAMdysku. ;)

-=-

Odpal sobie program z WXP (nie z W7) o nazwie

Menadżera zadań Windows

i rzuć okiem na malunek słupkowy

Wydajność/użycie pliku stron...

a będziesz wiedział, czy Ci SWAP potrzebny. SWAPy pochodzą z dawnych czasów,
gdy dyski (dziś nazywane HDD) były tysiąc razy tańsze niż RAMki. Są wprawdzie
powiązane z pamięcią wirtualną, ale nie są pamięcią wirtualną. CPU w jednej
chwili nie może (i nie musi) obsługiwać całego RAMu, dlatego ludzie wpadli
na pomysł SWAPowamnia pomiędzy dyskiem i RAMką.

Pamięć wirtualna to jedno -- sposób adresowania.
Zaś SWAP to zupełnie coś innego, ale powiązanego z takim adresowaniem.
(niejako produkt uboczny wirtualnej pamięci)

Tryb chroniony oznacza niemożliwość odwołania się bezpośrednio do konkretnego
fizycznego adresu RAMki i tego raczej ;) nie obejdziesz -- w tym celu to (ten
mechanizm) zbudowano, aby tego nie omijać. (oczywiście ta niemożliwość nie jest
zupełna) Jednak SWAP możesz dać niemal dowolnie mały lub nawet z niego zrezygnować,
jeśli uznasz, że spowalnia pracę. (IMO SWAP nie spowalnia pracy)

-=-

Odradzam rezygnację ze SWAPu nawet wtedy, gdy RAMu jest naprawdę
,,bardzo dużo'' -- na przykład 10 razy więcej niż potrzeba, :)
chyba że miałby stanąć na SSD -- odradzam stawianie SWAPu na SSD.

SSD ma sens -- w mobilnym komputerze, którego nie wyłączamy w czasie
jazdy samochodem po nierównej drodze. ;) Innym takim wyjątkiem może
być specyficzne zastosowanie, gdzie naprawdę czas dostępu do danych
na dysku jest ważny.

-=-

Ale to nie są moje sprawy! Im więcej znajdzie się chętnych na te
dyski, tym te dyski będą szybciej rozwijane i tym szybciej będą
one taniały. :) Jeśli ktoś chce opłacać rozwój ludzkości -- IMO
szlachetnie czyni!!!

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

> Odpal sobie program z WXP (nie z W7) o nazwie
>
> Menadżera zadań Windows
>
> i rzuć okiem na malunek słupkowy
>
> Wydajność/użycie pliku stron...
>
> a będziesz wiedział, czy Ci SWAP potrzebny. SWAPy pochodzą z dawnych
> czasów,
> gdy dyski (dziś nazywane HDD) były tysiąc razy tańsze niż RAMki. Są
> wprawdzie
> powiązane z pamięcią wirtualną, ale nie są pamięcią wirtualną. CPU w jednej
> chwili nie może (i nie musi) obsługiwać całego RAMu, dlatego ludzie wpadli
> na pomysł SWAPowamnia pomiędzy dyskiem i RAMką.

To że swap wymyślono iles lat temu (jak i wirtualizacje), nie znaczy to,
że jest niepotrzebne. To jak jest wykorzystywany swap zależy od
algorytmów w systemie. Typowym przypadkiem uzycia jest wrzucanie tam
stron nieuzywanych przez dluzszy czas, co przy potencjalnie duzej
liczbie programow odpalonych w systemie (szczegolnie takich, ktore
wyciekaja - zajmuja pamiec, ktorej nie wykorzystuja) daje czasami pare GB.

Po co pare GB w pamieci? - po to, ze przy dowolnych operacjach plikowych
wolna pamiec wykorzystywana jest do 100%, nawet mając 8-16GB pamieci,
szybko ja zapchasz kopiujac z dysku 2TB na 2TB. tudziez pracujac z
duzymi projektami graficznymi. Otrzymujesz dodatkowe GB za free. No coz,
jezeli dla idei nie chcesz, miec nie musisz.

Pamiec i moze tania jest, ale w koncu slotow Ci braknie ;)


[...]
--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

do góry

"Rafał Łukawski" j4eusv$dmh$...@n...onet.pl

> To że swap wymyślono iles lat temu (jak i wirtualizacje), nie znaczy to, że jest
niepotrzebne. To jak jest wykorzystywany swap
> zależy od algorytmów w systemie. Typowym przypadkiem uzycia jest wrzucanie tam
stron nieuzywanych przez dluzszy czas, co przy
> potencjalnie duzej liczbie programow odpalonych w systemie (szczegolnie takich,
ktore wyciekaja - zajmuja pamiec, ktorej nie
> wykorzystuja) daje czasami pare GB.

To prawda -- dlatego ja odradzam wyłącznie SWAPu. (chyba, że na SSD)

> Po co pare GB w pamieci? - po to, ze przy dowolnych operacjach plikowych wolna
pamiec wykorzystywana jest do 100%, nawet mając
> 8-16GB pamieci, szybko ja zapchasz kopiujac z dysku 2TB na 2TB. tudziez pracujac z
duzymi projektami graficznymi. Otrzymujesz
> dodatkowe GB za free. No coz, jezeli dla idei nie chcesz, miec nie musisz.

> Pamiec i moze tania jest, ale w koncu slotow Ci braknie ;)

Mnie chodzi o to, że SWAP na SSD nie ma sensu. :)
I zestawiam cenę RAMek z cenami SSD.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

> Mnie chodzi o to, że SWAP na SSD nie ma sensu. :)

Jesli swap na ssd działa choć trochę szybciej niż swap na hdd to korzyść jest.
Abstrahuję tu od kosztów finansowych - przecież ten dysk SSD i tak już mam. Może
wielki nie jest, ale poświęcenie pół czy ćwierć GB na "obowiązkowy" swap to nie
aż tak wielka strata.

latet

do góry