W dniu 28.05.2022 o 10:04, Piotr Wyderski pisze:
> Paweł Pawłowicz wrote:
>
>> Może kawałkiem ekranu zdjętym z kabelka?
>
> Problem nie jest w przekaźniku, tylko samej rurce. Większość ma
> specyfikację R_OFF 10^9 omów, nawilżane 10^8.

Zaskoczyłeś mnie. Stary Dolam gwarantuje 10G dla małych, 100G dla
większych. A przecież to szkło, w rzeczywistości pewnie jest więcej. 10G
ma elektroda szklana, a to relatywnie dobrze przewodzące szkło
sodowo-wapniowe. I grubość kilkadziesiąt mikrometrów.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

On Thu, 26 May 2022 14:02:42 +0200, Adam
Górski<gorskiamalpawpkropkapl@xx> wrote:
> O stary ....
> Pewne pytania pozostają nadal aktualne.
> Ale te testy to były ślepe ?

Oczywiście subiektywne wrażenia odbioru (przestrzeń instrumentalna,
czystość, głębia itp) można obśmiać.
Ale ktoś inny podał faktycznie realny problem z kablami, które po
prostu nie działają mimo, że powinny. A powinny, przecież cyfrówka to
tylko dwa najprostsze stany przewodnika.
Ostatnio miałem podobny problem: projektor połączony z hdmi ze
wzmacniaczem audio. Skonfigurowany tak aby włączenie projektora
włączało wzmacniacz. Działało to przez miesiąc po czym przestało. W
ustawieniach nic nie było zmieniane. Nie było problemu z niczym innym
(obrazem, dźwiękiem), po prostu nie i koniec.
Pomogła wymiana przewodu, uwaga, na droższy.
I teraz.. skoro w skaryjnych przypadkach potrafi po prostu nie
działać to czy można wykluczyć, że w przypadkach pomiędzy nie będzie
działać z degradacją jakości gdy crc jest nieprawidłowy (jest w
HDMI?) to przecież dane trzeba jakoś aproksymować i czy to się nie
przekłada później na te obśmiewane subiektywne wrażenia?

--
Marek

do góry

W dniu 26.05.2022 o 11:38, jar kaz pisze:
> Czy kabel cyfrowy wpływa na jakość dźwięku?
> Jakiś czas temu testowałem kilka kabli cyfrowych a tym samym róznych rodzajów
połączeń cyfrowych (spdif, BNC, optyczne, AES/EBU) bazując na kablach w cenie 30-1200
zł:
> BNC no name
> coax Van den Hul 3T Sea Hybrid
> AES/EBU Klotz+Neutrik
> AES/EBU Van den Hul AES Professional Hybrid
> coax Perfect connection Gold
> coax Tara Labs RSC Prime M Digital
> coax no name
> coax Van den Hul First Ultimate MK II
>
> Moje wnioski tutaj: https://sklep.htaudio.pl/blog/czy-kabel-cyfrowy-ma-w
plyw-na-brzmienie-test-kabli-cyfrowych-audio-do-1200
-zl



A czy jakość skretki, którą podłączasz kompa ma wpływ na to, czy
czytając grupę dyskusyjną masz błedy? Jak działa, to nawet na słabym
kablu.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Chyba nie rozumiesz, na czym polega strumień.
I właśnie z uwagi na to są dobre i są ch__owe kable cyfrowe.
Bo przez jeden lecą wszystkie bity i bajty, a przez drugi tylko tyle że korekcja nie
wyrabia.
Niby obraz / dżwięk jest, ale ch__owy.
Technika cyfrowa nie jest zerojedynkowa.
Gdyby była zerojedynkowa, to najmniejsza ryska na płycie lub podmuch wiatru na
antenie by wykładały całą muzykę / obraz.


-----
> I jakos tak nie ma, ze calkiem nie dziala, tylko brzmienie zmienia.
> Pewnie rozpoznaje, ktore to bity odpowiadaja za Chopina, a ktore za Kate Bush.

do góry

Nie rozumiesz, czym jest strumień danych.


-----
> A czy jakość skretki, którą podłączasz kompa ma wpływ na to, czy czytając grupę
dyskusyjną masz błedy?
> Jak działa, to nawet na słabym kablu.

do góry

ąćęłńóśźż <...@...pl> napisał(a):
> Chyba nie rozumiesz, na czym polega strumień.
> I właśnie z uwagi na to są dobre i są ch__owe kable cyfrowe.
> Bo przez jeden lecą wszystkie bity i bajty, a przez drugi tylko tyle że
> korekcja nie wyrabia. Niby obraz / dżwięk jest, ale ch__owy.

Po prostu jeden jest uszkodzony lub źle wykonany a drugi jest sprawny.

> Technika cyfrowa nie jest zerojedynkowa.

Ta, której powszechnie używamy, czyli binarna, jest z definicji
zerojedynkowa.

> Gdyby była zerojedynkowa, to najmniejsza ryska na płycie lub podmuch
> wiatru na antenie by wykładały całą muzykę / obraz.

Tak się dzieje w technice analogowej, każde zakłócenie zniekształca przekaz.
W technice cyfrowej zakłócenie musi być na tyle duże, żeby została
przekroczona granica między zerem a jedynką. A nawet jeśli zostanie
przekroczona, to mamy jeszcze kody korekcyjne. Dzięki temu nie widzisz
zakłóceń np. na stronach internetowych czy w postach na Usenecie.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

ąćęłńóśźż <...@...pl> napisał(a):
> Nie rozumiesz, czym jest strumień danych.

Oświeć nas.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

2022-05-28 o 15:00 +0200, Grzegorz Niemirowski napisał:
> A nawet jeśli zostanie przekroczona, to mamy jeszcze kody korekcyjne.
> Dzięki temu nie widzisz zakłóceń np. na stronach internetowych czy w
> postach na Usenecie.

Tutaj akurat głównie pomaga TCP i jego mechanizmy retransmisji, a nie
kody korekcyjne. Przy strumieniowaniu z reguły nie ma mowy o
retransmisji - jak dane nie dolecą na czas, to po prostu ich nie ma.
Wówczas głos w VoIP na chwilę zaniknie, w telewizorze pojawi się
artefakt, odtwarzacz CD odtworzy jakiś trzask itd.

Mateusz

do góry

Chyba Ciebie, nie nas ;-)
Napisz nam, po co wymyślono protokoły UDP i dalej SRT, WebRTC, RTP.
Oraz potwierdź, że "połączenie WiFi jest albo nie ma, nie ma połączenia WiFi lepszej
albo gorszej jakości, dla zer i jedynek to
obojętne".
Bo w sumie co za różnica czy elektrony drgają w parze drutów czy w eterze?


-----
> Oświeć nas.

do góry

ąćęłńóśźż <...@...pl> napisał(a):
> Napisz nam, po co wymyślono protokoły UDP i dalej SRT, WebRTC, RTP.

To Ty przedstawiłeś się przed chwilą jako ekspert od strumieni. Te protokoły
nie mają związku z tematem tego wątku (połączenia elementów domowego HiFi).
Jeśli masz coś do przekazania, to pisz wprost.

> Oraz potwierdź, że "połączenie WiFi jest albo nie ma, nie ma połączenia
> WiFi lepszej albo gorszej jakości, dla zer i jedynek to obojętne".

Rozmowa jest o kablu długości kilku metrów. Jakkolwiek podobnie jak w
przypadku WiFi występują tam takie zjawiska jak tłumienie, odbicia czy
zakłócenia zewnętrzne, to nie wiem po co WiFi przywołujesz. Szczególnie, że
WiFi to nie tylko samo radio ale też różne protokoły pilnujące spójności
danych. Przy dobrym kablu zakłócenia sygnału cyfrowego są pomijalne. W
szczególności nie będzie innego brzmienia, neutralności, przestrzeni,
wypełnienia i innych bzdur. Nawet sygnale analogowym nie ma tragedii.

Prawdę mówiąc te cyfrowe protokoły z artykułu z pierwszego posta nie mają
korekcji/kontroli błędów lub bardzo słabą. W sumie więc na tym nieszczęsnym
WiFi dane cyfrowe będą wierniejsze oryginałowi niż na tamtych kabelkach.
Oczywiście pomijając naprawdę słabe połączenie, z dużymi opóźnieniami,
uniemożliwiającymi przesyłanie sygnału na żywo.

> Bo w sumie co za różnica czy elektrony drgają w parze drutów czy w eterze?

W eterze przede wszystkim drga pole EM. Ale to naprawdę nie ma tutaj
znaczenia. Wątek jest o łączeniu elementów zestawu audio w domu/studiu.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry