Użytkownik "proglem" <c...@s...net> napisał w wiadomości
news:hlq8d0$53m$2@news.mixmin.net...
> "Przemyslaw Osmanski" rozwiązał/a/o:
>> Choć jak popatrzę na swoje początki (troszkę później niż 10 lat), to
>> zaczynałem od Basica (bo był wbudowany) i prosty program typu: 10 print
>> "Hello world"
>> 20 goto 10
>> dawał niesamowitą radochę. Patrząc z perspektywy to był chyba najgorszy
>> z możliwych początków bo w samym tym krótkim programie można znaleźć co
>> najmniej kilka podstawowych złamań zasad. Szybko jednak przeskoczyłem na
>> asm, bo wtedy żadnej poważnej alternatywy nie było...
> jakich zasad? :->

Zapewne nauka BASIC'a jest łamaniem zasad już samym w sobie. ;)

Tak to już jest, że poglądy o językach programowania opierają się na
stereotypach.

I tak:

1. Java jest ciężka, powolna i służy do programowania apletów.
2. Javascript to uproszczona, skryptowa wersja javy.
3. VB.NET jest bardzo archaiczny, ma egzotyczną składnię i do niczego się nie
nadaje, bo to przecież Basic.
4. Delphi dzieci uczą się programowania w szkołach, więc do niczego
poważniejszego się nie nadaje, i w zasadzie już umarł.
5. Programiści PHP to debile, zresztą to nie są programiści.
6. Od C++ lepiej nie zaczynać, bo jest cholernie trudny, lepiej zacząć od C.
7. C# to taki ulepszony C++ :)))

Znacie jeszcze jakieś stereotypy? :)


j.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Warunek" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:hlqjk4$6g0$1@news.task.gda.pl...
> Dnia Sun, 21 Feb 2010 02:04:23 +0100 slawek <s...@h...pl> napisał:
>> Tak, ale obiektowość w stylu C++ czy Javy - to na początek za duże
>> obciążenie - zwłaszcza jeżeli będzie potrzebne tworzenie nowych klas.
> może moja propozycja dot. php trochę odbiega od tego, co
> napiszę, ale lepiej OOP uczyć się dłużej niż na dziwnie
> uproszczonych językach
>>> no to może tylko w bashu pisać
>> Owszem, jednak składnia bash-a nie nastraja optymistycznie - a i zadania
>> jakie można realizować chyba nie są atrakcyjne dla 10-latka.
>>> A PHP właśnie w łatwy sposób pokazuje czym jest programowanie.
>> Wątpię. Tzn. PHP jest jakimś tam rozwiązaniem okołowebowym. A jeżeli
>> chodzi o prostotę to z Basicem i Jeanem przegrywa.
> co jest na topie: Internet,
> co najbardziej lubią robić dzieci: to czego nie wolno.
> jestem przekonany, że łatwiej dziecku nauczyć się
> programowania przez ogólną frajdę z włamu, xss, sql-inc...
> dekompilacji, crackowania, itd
> i tu żaden język typu basic,jean,prolog... nie są trendy:)

Być może wkrótce o tym pomyśli, ale jak będzie nieco starszy (12-13 lat).

Młodzik zechce być:

- hackerem
- projektantem gierek
- webmasterem

A tutaj dominują: C/C++, PHP, MySQL, Flash, OpenGL, Linux... ;)
Niezbędne narzędzie każdego hackera:
-Notepad, devC++. :)))
-Neostrada (opłacana przez mamę)

W wieku 15 lat będzie przekonany o swoim profesjonaliźmie i otworzy biznes w
sieci.
Za 150 zł wykona każde zlecenie, max. w ciągu 2 dni!

j.

do góry

On Sun, 21 Feb 2010 02:23:51 +0100, "slawek" <s...@h...pl> wrote:

>
>Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
>grup dyskusyjnych:pnuvn55dt6gfm599hjhvu8kjtlhgfa2cba@4ax.
com...
>> Windows ma architekturę opartą o zdarzenia i nie da się napisać
>> okienkowego programu z kontrolkami bez obsługi zdarzeń. Z drugiej
>
>Ale po co pisać "okienkowy program z bajerami"?
>
>Zdziwiłem się, jednak to prawda - 90% pracy to robienie okienkowości w
>programach które tego nie potrzebują. Linux jest dlatego tak dobry, bo nikt
>w nim nie szaleje z robieniem okienkowych programów tam, gdzie wystarcza
>konsola.

OK, wyjaśniłeś mi swoją motywację.
Z drugiej strony program sekwencyjny jest prostszy do ogarnięcia,
szczególnie na samym początku.

>> A certyfikaty? To chyba jak piszesz makra w Office.
>
>Bynajmniej.
Nie upieram się. Z .NET bawię się od niedawna a jedyny problem z
certyfikatami to spotkałem w makrach z Officea ;)

>Och, ja wiem jakie są zalety (i wady) .NET . Rzecz w tym, że to jak danie
>szlifierki kątowej - dyskutujemy o tym, jak uczyć 10-latków - a nie o tym,
>co powinno być na pierwszym semestrze informatyki :)

I też parę ciekawych propozycji się pojawiło.

Na koniec dołożę jeszcze jedną cegiłkę (ale raczej bardziej
zaawansowaną) zobacz jeszcze to: http://www.clickteam.com/website/usa/

To jest taki wizualny kreatorek gier (ale ja się nigdy tym nie
bawiłem), o którym wiem dlatego, iż jest to kontynuacja firmy
wydającej Amosa na Amigę (a to milusi Basic był) a zarazem konkurent
Blitza, którego wymieniłem wcześniej.

Możesz też poszukać w internecie gry/programu Klik&Play, który jest
wcześniejszym stadium rozwojowym tego, co jest na stronie clickteamu.
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Użytkownik "Jacek" <a...@o...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:olw4naajtvkf.11stltd0gjxo2$.dlg@40tude.
net...
> Excel fajna rzecz, ale kosztuje...
> Mysle, ze malowanie w takim darmowym VS 2008 i troche kodu pod kontrolki,
> to dla 10cio latka mila zabawa w programowanie.

Hmmm, myślę że Visuale to mniej więcej dla 14-16 latka są - lub nawet
starszych. Dla 10-latka trochę to przyciężkie.

slawek

do góry

Użytkownik "Krzysztof Warunek" <k...@t...pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:hlqjk4$6g0$...@n...task.gda.pl...
> co najbardziej lubią robić dzieci: to czego nie wolno.

Nie wolno - to czasem oznacza po prostu nie wolno - i czasem to jest dla
dobra dziecka.

> jestem przekonany, że łatwiej dziecku nauczyć się
> programowania przez ogólną frajdę z włamu, xss, sql-inc...
> dekompilacji, crackowania, itd

"Włam", "crackowanie"? Krzysiu, masz ty rozum - chcesz uczyć dziecko jak ma
popełniać przestępstwa?!

Dekompliacja - aby to zrobić trzeba już umieć programować - i to dość
biegle. Stanowczo nie jest to coś, czym powinny zajmować się dzieci.

> i tu żaden język typu basic,jean,prolog... nie są trendy:)

Najpierw poszukaj sobie coś, czym był Jean. A potem pisz że nie jest
"trendy". ROTFL

slawek

do góry

Użytkownik "jacem" <j...@1...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hlqmt7$40q$...@n...news.neostrada.pl.
..
> Młodzik zechce być:
>
> - hackerem
> - projektantem gierek
> - webmasterem

Ani jednym, ani drugim, ani pewnie trzecim. Możliwe że prawnikiem. Ma po
prostu dobrze zrozumieć istotę programowania i zakres możliwości komputerów.

> Za 150 zł wykona każde zlecenie, max. w ciągu 2 dni!

Jacem, zakładając że miesiąc to 30 dni, daje to 15 zleceń, czyli pensyjkę
tak mniej niż 2 tysiące PLN netto. Może dla ciebie to oszałamiająca ilość
"kasy". I to chyba najlepiej określa kim jesteś.

slawek

do góry

Użytkownik "jacem" <j...@1...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hlqls8$3mh$...@n...news.neostrada.pl.
..
> 1. Java jest ciężka, powolna i służy do programowania apletów.
> 2. Javascript to uproszczona, skryptowa wersja javy.
> 3. VB.NET jest bardzo archaiczny, ma egzotyczną składnię i do niczego się
> nie nadaje, bo to przecież Basic.
> 4. Delphi dzieci uczą się programowania w szkołach, więc do niczego
> poważniejszego się nie nadaje, i w zasadzie już umarł.
> 5. Programiści PHP to debile, zresztą to nie są programiści.
> 6. Od C++ lepiej nie zaczynać, bo jest cholernie trudny, lepiej zacząć od
> C.
> 7. C# to taki ulepszony C++ :)))
>
> Znacie jeszcze jakieś stereotypy? :)

8. Fortran nie jest już używany.

slawek

do góry

On Sun, 21 Feb 2010 12:09:22 +0100, Grzegorz Krukowski
<r...@o...pl> wrote:

PS. Ja załapałem bakcyla na Logo, jak zacząłem za jego pomocą rysować
domki itp. obrazki a już zupełnie byłem dumny z siebie, jak zrobiłem
chodzący zegarek :)
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Użytkownik "proglem" <c...@s...net> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hlq947$76f$...@n...mixmin.net...
>[o języku angielskim]

Są dwie możliwości: po polsku - lub po angielsku.

Pierwsza pięknie wpisuje się w takie ciągutki nacjonalistyczne. Tylko że
wcześniej czy później - pojawić się może problem - choćby gdy trzeba będzie
przeczytać cudzy kod.

Druga możliwość przyzwyczaja do realnego życia - pokazuje iż nauka języka
angielskiego przydaje się do czegoś praktycznego i to w dość naturalny
sposób.

slawek

do góry

Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
news:hlrh6e$h26$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "jacem" <j...@1...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hlqmt7$40q$...@n...news.neostrada.pl.
..
>> Młodzik zechce być:
>> - hackerem
>> - projektantem gierek
>> - webmasterem
> Ani jednym, ani drugim, ani pewnie trzecim. Możliwe że prawnikiem. Ma po
> prostu dobrze zrozumieć istotę programowania i zakres możliwości
> komputerów.

Zabolało?
Każdy liczy na to, że jego dziecko będzie KIMŚ, gdy dorośnie.
Ale różnie z tym bywa.

>> Za 150 zł wykona każde zlecenie, max. w ciągu 2 dni!

> Jacem, zakładając że miesiąc to 30 dni, daje to 15 zleceń, czyli pensyjkę tak
> mniej niż 2 tysiące PLN netto.

Dobrze policzyłeś.
Zajrzyj na http://zlecenia.przez.net
To zrozumiesz o co mi chodziło, zamiast się burzyć.

Może dla ciebie to oszałamiająca ilość

Bynajmniej.


> "kasy". I to chyba najlepiej określa kim jesteś.


Kim jestem? :-)

Bez urazy.
Post nie był skierowany personalnie do Twojego syna, że poczułeś się tym tak
doknięty.


j.

do góry