Użytkownik "Michal Schulz" <m...@o...eu> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@m...homeip.net...
> Basic albo logo.

Basic... wydaje mi się że nie jest aż taki dobry. VB jest strasznie daleki
od "standardu", który z kolei niemal do niczego się nie nadaje.

slawek

do góry

W dniu 2010-02-18 23:57, slawek pisze:
> Pytanie jest tak proste, że aż jest to "porażające".
>
> Jaki język dla 10 latka, aby uczył się programować? Coś, co dobrze
> pokaże jakie naprawdę są możliwości komputerów.
>
> Basic? Czy raczej Python?
>
> C++ wydaje się za trudny, C tym bardziej. Fortran/Algol - do muzeum.
> Brainfuck/Devil... nie, nie chcemy tego dzieciom robić.
>
> Lego... Lisp... Ada... Paszczal/Modula - z tego wszystkiego to chyba
> Paszczal jeszcze byłby wcale dobry (a jest jakiś kompilator na
> GPL/LGPL?), choć ma w sobie rzeczy denerwujące.
>
> Kepler. Sorry, fajne, fajne... ale to chyba inna bajka.
>
> Java/Javowate - no, nieźle, nieźle... Java Script jest w miarę prosta -
> ale co można pisać w tym? Tzn. co można pisać, co będzie atrakcyjne dla
> 10-latka?
>
> Prolog? Prosty, elegancki. Zaczyna mi się podobać ten pomysł. Tylko czy
> ktoś kto umie pisać programy w Prologu umie pisać programy? Z drugiej
> strony - coraz bardziej mi się to podoba.
>
> Ma ktoś jakieś pomysły?
>
> slawek
>
>

a moze cos takiego (bazuje oidp na javie)?

http://www.alice.org/

--
R.M.M

do góry

On Fri, 19 Feb 2010 16:37:25 +0100, "slawek" <s...@h...pl> wrote:

Na twoim miejscu nie wybierałbym języka patrząc ,,dorosłymi''
kryteriami - nie wiesz czy ten dziesięciolatek później będzie zawodowo
zajmował się komputerami, czy ,,tylko'' będzie umiał sobie skrobnąć
program który coś-tam-robi. W tej chwili on ma ,,załapać'' że komputer
potrafi robić co mu się każe a nie to co ktoś inny sobie wymyślił.
Zwróciłbym uwagę na dwie rzeczy, czy język ma tryb
interaktywny/interpreter (można od razu coś wypróbować a to nie
niechęca a zachęca) oraz łatwość i efektywność użycia grafiki, bo to
pootrafi zainteresować.

Czy to będzie Logo, Python czy jakaś odmiana Basica nie ma na tym
etapie znaczenia (moim zdaniem oczywiście).

Zobacz sobie na ten przykład:

www.pygame.org
http://www.freebasic.net/ (tylko kompilator, przykładowy opis jak
zacząć: http://www.grush.one.pl/article.php?id=proto )
http://www.blitzbasic.com/
--
Grzegorz Krukowski

do góry

slawek pisze:
> Pytanie jest tak proste, że aż jest to "porażające".
>
> Jaki język dla 10 latka, aby uczył się programować? Coś, co dobrze
> pokaże jakie naprawdę są możliwości komputerów.
...

Środowiska dla dzieci w Logo:

http://scratch.mit.edu/

http://www.elica.net/site/index.html


i w Smalltalku:

http://www.squeakland.org/

do góry

slawek pisze:
> Pytanie jest tak proste, że aż jest to "porażające".
>
> Jaki język dla 10 latka, aby uczył się programować? Coś, co dobrze
> pokaże jakie naprawdę są możliwości komputerów.

Jesli nie celujesz koniecznie w multiplatformowosc/Linuksy, to bym
proponowal C# na MSowym Visualu. Mniej restrykcyjny, niz C, fajne
darmowe srodowisko (SharpDevelop jeszcze nie testowalem, ale chyba tez
nie gorszy), IMHO calkiem przyjemny na poczatek.


I zapamietaj sobie, ze JavaScript (bez odstepu) nie ma nic wspolnego z
Java! <slap, slap!> :)


Pozdrawiam.
--
[= WRonX =] [= W...@-...NET =] [= http://WRonX.NET =]
[= GCS/CC d->++ s+:- a- C++++$ U P>++ L+ !E W+++$ N++(+++) =]
[= !o-- K-? w++$ !O !M- !V-- PS+ PE !Y !PGP !t !5 X++ R++ =]
[= tv+ b+++ DI++ D+ G+ e+++ h--->---- r+++ y? =]

do góry

slawek pisze:
>
> Użytkownik "Krzysztof Warunek" <k...@t...pl> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:hlkk0t$igp$...@n...task.gda.pl...
>> js z javą związku nie ma, java jak najbardziej - choć
>> trudniej 10-latkowi zrozumieć tam będzie obiekty.
>
> A tam, nie ma związku... jest związek i trochę podobieństw. Obiektowość?
> Bez przesady - im mniej tym lepiej - po prostu jakiś fajny mały język
> który pokazałby czym jest programowanie... bez zamęczania się rzeczami
> niepotrzebnymi przy programach nie dłuższych niż na 20 linijek.
>
>> od bidy przed nauką C++ można spróbować PHP,
>
> Moim zdaniem zły wybór - bo PHP to dość konkretnie w kierunku WWW itd.
> itp. - a chodzi o abstrakcyjny język ogólnie ogólny.
>
> slawek
>
>

A ja myslę że PHP to dobry wybór. Niesamowite bogactwo bibliotek,
przykładów, funkcji i klas. Sam help jest źródłem doskonałych przykładów
i często "perełek" oprogramowania. Najlepsze w znanych mi środowiskach
wyrażenia regularne. Składnia języka bardzo łatwa zbliżona do języka C.
Jakbym miał teraz 10 latka, niestety mam już 30 latka :-). To
namawiałbym go do ćwiczeń z PHP.
PHP wbrew ogólnej opinii to nie tylko język do robienia stron. Choć jak
się nauczy automatyzować strony to tylko zaleta. Nie jest tak elegancki
jak pascal ale kto dzis mysli o elegancji :-). Ale jest szybki sprawny i
szybko prowadzi do celu. Bez kompilacji, ustawień linkowania itd.

I polecę Ci coś co na co dzień sprawia mi wiele zadowolenia ba
samozadowolenia. Od dawna używam Notepada++ to świetny edytor tekstowy.
Brakowało mi automatyzacji tego co robię. Więc dopisałem ( dopisuję
dalej) do notepada++ plugin automatyzujący notepada. Notepad i plugin to
świetny komplet bez koniecznosci instalacji PHP i Serwera Apache. No i
świetny edytor tekstowy.
Notepad ma 1 miejsce na sourceforge.net wiec z pewnością znajdziesz.

link do plugina to:
http://sourceforge.net/projects/phpfornppplugin/file
s/

Zaawansowani programujący może Wam też się przyda, polecam sam używam na
co dzień. Jest tam też demo (właśnie do testowania i budowy wyrażeń
regularnych) działające przez serwer a w samym pluginie jest
repozytorium skryptów , procedur, funkcji itd często wykorzystywanych w
programowaniu.

Dam przykład dziś edytowałem plik rc, potrzebowałem w formularzu
przesunąć wszystkie kontrolki o 15 pikseli w dół.
Ze 2 godziny bym to przesuwał bo mam tylko VS Express bez możliwosci
edycji kontrolek, po jednym i z pewnością bym sie pomylił.
Notepad++ ma opcję wielokrotnego zaznaczania (trzymając ctrl) można
zaznaczyć wiele obszarów. Tak zaznaczyłem w pliku wszystkie wartości TOP
w pliku RC i w 2 minuty machnałem skrypt który dodaje do wszystkich
zaznaczeń określoną wartość lub odejmuje jeżeli podamy z minusem. I
zrobiłem to w kilka minut.
Ponieważ w instalacji skryptu nie ma tego skryptu jeszcze więc
zamieszczę go tutaj :

<?php
$add_value = npp_input_box("Math Add value to selection","Add value:","1");
// get start and step of renumeration
$sel_count=sciMultipleSelection("SCI_GETSELECTIONS")
;
// number lines in selections (valid for column selections )
for($i=0;$i<$sel_count;$i++) { // for all selections
$sel_start = sciMultipleSelection("SCI_GETSELECTIONNSTART",$i); //get
start position
$sel_end = sciMultipleSelection("SCI_GETSELECTIONNEND",$i); //get stop
position
$text=sciText("SCI_GETTEXTRANGE",$sel_start,$sel_end
); // get text from
start to stop
if (is_numeric($text)) {
scisearchreplace("SCI_SETTARGETSTART",$sel_start); // set replace start
position
scisearchreplace("SCI_SETTARGETEND",$sel_end); // set replace stop position
scisearchreplace("SCI_REPLACETARGET",$text+$add_valu
e); // replace to
new num
}
}
?>

Skrypt ten należy wkleić do notepada, sprawdzić czy linie program
pocztowy nie pozawijał. Wybrać lub utworzyć kategorię, musi to być
kategoria wykonywalna. W zakładce Edycja Repozytorium należy dodać
pozycję nazwać ją np "dodawanie wartości do selekcji", wybrać opcję
wykonania "no output" ponieważ skrypt nic nie drukuje on tylko wysyła
komunikaty do notepada. A tekst skryptu do repozytorium dodaje się
bezpośrednio z aktywnej zakładki notepada opcją "update script".

pozdrawiam i sukcesów życzę
AK

do góry

Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
news:hlkh9u$9ji$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Pytanie jest tak proste, że aż jest to "porażające".
> Jaki język dla 10 latka, aby uczył się programować? Coś, co dobrze pokaże
> jakie naprawdę są możliwości komputerów.
> Basic? Czy raczej Python?

Pascal - Lazarus

do góry

Użytkownik "R.M.M" <r...@o...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hlmct6$p03$...@n...onet.pl...
> a moze cos takiego (bazuje oidp na javie)?
>
> http://www.alice.org/

Milusie, to może być to. Prawie jak Sims'y. Zresztą... jest znaczek EA :)

slawek

do góry

On Fri, 19 Feb 2010 19:42:50 -0000, Andrzej Kmicic
<d...@p...onet.pl> wrote:

> A ja myslę że PHP to dobry wybór. Niesamowite bogactwo bibliotek,
> przykładów, funkcji i klas. Sam help jest źródłem doskonałych przykładów
> i często "perełek" oprogramowania.

Help jest dobry, ale perełek żadnych tam nie ma, a w komentarzach do niego
jest inny rodzaj "perełek", np. siedem różnych funkcji na zmianę znaku
liczby.

> Najlepsze w znanych mi środowiskach wyrażenia regularne.

PHP używa biblioteki PCRE, którą można użyć w prawie każdym innym języku
(szczególnie w niewyszukany sposób jak w PHP. W JS i Perl regexy są
częścią składni języka).

> Składnia języka bardzo łatwa zbliżona do języka C.

Jak ktoś się uczy programować, to jeszcze jest nieskażony mentalnością C.


PHP jest praktyczny do swoich zadań, ale jeśli ktoś nie potrzebuje
generować stron i ma wolny wybór języka, to jest pełno lepszych opcji.

--
http://pornel.net
this.author = new Geek("porneL");

do góry

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:7odtn55bkb0usl1p8c6q0upu0nv8ot12lk@4ax.
com...
> kryteriami - nie wiesz czy ten dziesięciolatek później będzie zawodowo

Nie będzie. Chyba że będzie.

> zajmował się komputerami, czy ,,tylko'' będzie umiał sobie skrobnąć
> program który coś-tam-robi. W tej chwili on ma ,,załapać'' że komputer

Nawet i nie to. Chodzi po prostu o to, żeby zobaczył że informatyka to nie
tylko nauka rysowania w programie MS Paint. Nota bene, ów 10-latek używa
komputerów od chyba 3 roku życia i rysowanie w Paint po prostu jest dla
niego niezabawne. A na takie genialne pomysły wpada szkoła, sic!

Basic jest moim zdaniem zbyt przesiąknięty latami 60-tymi, to taki
uproszczony Fortran miał być. Ok, można tego nawet efektywnie używać (np.
jako VBA czy VBS) - ale działa na dość niskim stopniu abstrakcji. Niżej to
assembler jest.

slawek

do góry