Witam,

Mam zaćmę lub inną dysfunkcję mózgu. Poległem na banalnym temacie.
Potrzebuję zrobić źródło prądowe 10mA pracujące w szerokim zakresie
napięć 12-24V ale na wyjściu wystarczą 2V do zasilenia obciążenia.
Obciążenie ma być zwarte do masy. Zależy mi na minimalizacji elementów.

Chciałbym wykorzystać wzmacniacz operacyjny LM358 (bo mam wolną 1 szt.
do zastosowania w tym celu). Chciałbym też uniknąć stosowania
tranzystora na jego wyjściu bo prąd jest mały.

Odpadają jakieś durne rozwiązania w stylu:
https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015
/05/op-amp_current_source_grounded-load.png


bo to nie działa. Wystarczy podłączyć jako obciążenie diodę lub zewrzeć
do masy a układ odleci. Pomożecie?

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-06-30 o 00:46, Marek S pisze:
> Witam,
>
> Mam zaćmę lub inną dysfunkcję mózgu. Poległem na banalnym temacie.
> Potrzebuję zrobić źródło prądowe 10mA pracujące w szerokim zakresie
> napięć 12-24V ale na wyjściu wystarczą 2V do zasilenia obciążenia.
> Obciążenie ma być zwarte do masy. Zależy mi na minimalizacji elementów.
>
> Chciałbym wykorzystać wzmacniacz operacyjny LM358 (bo mam wolną 1 szt.
> do zastosowania w tym celu). Chciałbym też uniknąć stosowania
> tranzystora na jego wyjściu bo prąd jest mały.
>
> Odpadają jakieś durne rozwiązania w stylu:
> https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015
/05/op-amp_current_source_grounded-load.png
>
>
>
> bo to nie działa. Wystarczy podłączyć jako obciążenie diodę lub zewrzeć
> do masy a układ odleci. Pomożecie?
>
Dlaczego LM358 ma odlecieć skoro układ ograniczy prąd do 10mA?
Nawet chwilowe całkowite zwarcie wyjścia powinien przeżyć.
Dla uodpornienia układu na wyjściu możesz dać 470R szeregowo.
Ograniczy prąd zwarciowy przez co nie dopuści do przegrzania LM-a.

--
pzdr, j.r.

do góry

Dnia Fri, 30 Jun 2017 00:46:19 +0200, Marek S napisał(a):
> Mam zaćmę lub inną dysfunkcję mózgu. Poległem na banalnym temacie.
> Potrzebuję zrobić źródło prądowe 10mA pracujące w szerokim zakresie
> napięć 12-24V ale na wyjściu wystarczą 2V do zasilenia obciążenia.

Sprawdzales jak to wyglada w kwestii parametrow 358 ?
Prad, napiecie i moc

> Obciążenie ma być zwarte do masy. Zależy mi na minimalizacji elementów.
>
> Odpadają jakieś durne rozwiązania w stylu:
> https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015
/05/op-amp_current_source_grounded-load.png
>
> bo to nie działa. Wystarczy podłączyć jako obciążenie diodę lub zewrzeć
> do masy a układ odleci. Pomożecie?

IMO to to w ogole nie jest zrodlo pradowe


https://electronics.stackexchange.com/questions/6575
3/constant-current-source-math-using-ad8276-differen
tial-op-amp
- tylko nie patrz na poczatek, a w drugiej polowie odreczny rysunek,
wyglada poprawnie.

http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/di
ff-amp-heart-of-precision-current-source.html
rys 4



Tego nie polecam wcale ... ale w zasadzie obciazenie prawie
podlaczone do masy :-)
http://www.circuit-fantasia.com/circuit_stories/unde
rstanding_circuits/current_source/inv_op-amp_current
_source/inv_op-amp_current_source.htm
tylko wymaga ujemnego napieca wejsciowego


J.

do góry

W dniu 2017-06-30 o 01:27, jacek pisze:

> Dlaczego LM358 ma odlecieć skoro układ ograniczy prąd do 10mA?

Wcale nie ograniczy. Jeśli zewrzesz / prawie zewrzesz / podłączysz diodę
do masy na wyjściu tego układu, to wymusisz na "-" wzmacniacza
operacyjnego niską wartość napięcia lub nawet zerową. Wtedy wzmacniacz
operacyjny wystawi pełne napięcie. Popłynie prąd wielokrotnie większy.

Odleci - nie spali się lecz przestanie spełniać swoją funkcję. Raczej
doprowadzi do uszkodzenia elementy zasilanego.

Przykładowo: na + dajesz zenerkę 3.3V. Z obliczeń wynika, że R=3.3V/10mA
= 330R. Zwierasz - do masy więc na + jest zawsze wyższe napięcie czyli
na wyjściu +12V do +24V w zależności od zasilania. Licząc 12V to prąd
jaki popłynie:

I= 12V/330R = 36mA

Czyli lipa...

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-06-30 o 06:12, J.F. pisze:
>
> IMO to to w ogole nie jest zrodlo pradowe

No więc właśnie. Raczej źródło napięciowe o dużej rezystancji
wewnętrznej :-D No ale są tacy, jak widać, co sądzą, że tym ono jest

> https://electronics.stackexchange.com/questions/6575
3/constant-current-source-math-using-ad8276-differen
tial-op-amp
> - tylko nie patrz na poczatek, a w drugiej polowie odreczny rysunek,
> wyglada poprawnie.

Ok, dzięki. Przeliczę sobie.

>
> http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/di
ff-amp-heart-of-precision-current-source.html
> rys 4
>
>
>
> Tego nie polecam wcale ... ale w zasadzie obciazenie prawie
> podlaczone do masy :-)

No właśnie o to "prawie" sprawa się rozbija :(

> http://www.circuit-fantasia.com/circuit_stories/unde
rstanding_circuits/current_source/inv_op-amp_current
_source/inv_op-amp_current_source.htm
> tylko wymaga ujemnego napieca wejsciowego

To już komplikacja. Dochodzę elementy...


--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-06-30 o 00:46, Marek S pisze:
> https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015
/05/op-amp_current_source_grounded-load.png
>
To jest wtórnik napięciowy a nie źródło prądowe.
P.G.

do góry

Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oj584h$jc7$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-06-30 o 06:12, J.F. pisze:
> IMO to to w ogole nie jest zrodlo pradowe
>No więc właśnie. Raczej źródło napięciowe o dużej rezystancji
>wewnętrznej :-D No ale są tacy, jak widać, co sądzą, że tym ono jest

>> https://electronics.stackexchange.com/questions/6575
3/constant-current-source-math-using-ad8276-differen
tial-op-amp
>> - tylko nie patrz na poczatek, a w drugiej polowie odreczny
>> rysunek,
>> wyglada poprawnie.

>Ok, dzięki. Przeliczę sobie.

To jest wzmacniacz roznicowy (4 oporniki) podlaczony do rezystora
mierzacego prad.
Powinno dzialac - tzn doprowadzic do tego, aby napiecie na rezystorze
pomiarowym (a wiec prad) odpowiadal zadanemu na wejsciu.
Do sprawdzenia glownie te + i -


>> http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/di
ff-amp-heart-of-precision-current-source.html
> rys 4
>
>> Tego nie polecam wcale ... ale w zasadzie obciazenie prawie
>> podlaczone do masy :-)

>No właśnie o to "prawie" sprawa się rozbija :(

Zebysmy sie zrozumieli - rys 4 z linku powyzej jest taki sam jak z
pierwszego linku, czyli ogolnie poprawny.
(Nie)Polecenie zas odnosi do tego ponizej:

>> http://www.circuit-fantasia.com/circuit_stories/unde
rstanding_circuits/current_source/inv_op-amp_current
_source/inv_op-amp_current_source.htm
>> tylko wymaga ujemnego napieca wejsciowego
>To już komplikacja. Dochodzę elementy...

J.

do góry

Marek S <p...@s...com> wrote:
> Witam,
>
> Mam za?m? lub inn? dysfunkcj? m?zgu. Poleg?em na banalnym temacie.
> Potrzebuj? zrobi? ?r?d?o pr?dowe 10mA pracuj?ce w szerokim zakresie
> napi?? 12-24V ale na wyj?ciu wystarcz? 2V do zasilenia obci??enia.
> Obci??enie ma by? zwarte do masy. Zale?y mi na minimalizacji element?w.
>
> Chcia?bym wykorzysta? wzmacniacz operacyjny LM358 (bo mam woln? 1 szt.
> do zastosowania w tym celu). Chcia?bym te? unikn?? stosowania
> tranzystora na jego wyj?ciu bo pr?d jest ma?y.
>
> Odpadaj? jakie? durne rozwi?zania w stylu:
> https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015
/05/op-amp_current_source_grounded-load.png
>
>
> bo to nie dzia?a. Wystarczy pod??czy? jako obci??enie diod? lub zewrze?
> do masy a uk?ad odleci. Pomo?ecie?

Ten uklad nie jest durny tylko niekompletny: Vin ma wymuszac staly
spadek napiecia na rezystorze. Czyli np. zenerka miedzy wyjsciem
wzmacniacza operacyjnego a Vin i opornik od Vin do ujemnego napiecia.
Jak nie masz ujemnego napiecia a chcesz zjechac z napieciem na
obciazeniu do 0 to trzeba by dodatkowy opornik szeregowo z obciazeniem,
by zapewnic minimalny spadek napiecia.

--
Waldek Hebisch

do góry

Marek S wrote:

> bo to nie działa. Wystarczy podłączyć jako obciążenie diodę lub zewrzeć
> do masy a układ odleci. Pomożecie?

Pomożemy. W tym zakresie prądów i napięć takie coś to się robi
na jfecie albo mosfecie z kanałem zubożonym. Dwa elementy:
tranzystor i rezystor wyznaczający prąd.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2017-06-30 o 11:57, Marek S pisze:
> W dniu 2017-06-30 o 01:27, jacek pisze:
>
>> Dlaczego LM358 ma odlecieć skoro układ ograniczy prąd do 10mA?
>
> Wcale nie ograniczy. Jeśli zewrzesz / prawie zewrzesz / podłączysz diodę
> do masy na wyjściu tego układu, to wymusisz na "-" wzmacniacza
> operacyjnego niską wartość napięcia lub nawet zerową. Wtedy wzmacniacz
> operacyjny wystawi pełne napięcie. Popłynie prąd wielokrotnie większy.
>
> Odleci - nie spali się lecz przestanie spełniać swoją funkcję. Raczej
> doprowadzi do uszkodzenia elementy zasilanego.
>
> Przykładowo: na + dajesz zenerkę 3.3V. Z obliczeń wynika, że R=3.3V/10mA
> = 330R. Zwierasz - do masy więc na + jest zawsze wyższe napięcie czyli
> na wyjściu +12V do +24V w zależności od zasilania. Licząc 12V to prąd
> jaki popłynie:
>
> I= 12V/330R = 36mA
>
> Czyli lipa...
>
Nie lipa tylko brakuje Ci opornika pomiarowego, pomiędzy - wzm i
obciążeniem musisz dać opornik pomiarowy np 1k wtedy na + zadajesz nap
od 0 do 10V a na wyjściu masz prąd do 10mA. Opornika pomiędzy wyjściem a
- wzm może nie być albo dać tam 100 do 470 om w zależności od zasilania.

--
Pozdr
Janusz

do góry