Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:724011c5-6c24-4781-aae4-26a482f31420@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 11 marca 2020 22:11:53 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
[...]
>> >> Panika jest uzasadniona ... bo juz szpitale zglaszaja brak
>> >> srodkow
>> >> ochrony i chca pieniedzy :-)
>
>> >Widać że konsultują działania z krajami mającymi większe
>> >doświadczenie. Powoli się ogarniają.
>
>> Wlasnie zamkneli wszystkie szkoly. To nie wiem z kim
>> skonsultowali -
>> Chiny czy Wlochy ?

>Włosi dali młodzieży wolne, młodzież poszła w miasto, do klubów-
>skutek przeciwny do zamierzonego.

Starsi moze i poszli do klubow, mlodsi raczej nie.

>Chińczycy wysłali nakazy siedzenia w domu. Tam stoi kamera przed
>każdym blokiem, na każdej lampie ulicznej, rozpoznaje twarze, melduje
>do policji kto gdzie idzie.
>Z takim nakazem nie ujdziesz 100 metrów, pały cię dorwą i wpierdol
>spuszczą.

Ale przeciez wychodzisz w masce na pol twarzy ... wystarczy im, czy
strasza ?

No i wlasnie pokazywali jakis reportaz z Chin ... cos chyba ten system
kiepsko dziala, bo zaspawuja bramy w blokach :-)

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-02-10/bloko
wane-przejscia-spawane-drzwi-jak-chiny-walcza-z-koro
nawirusem/

Zreszta moze cos dzieki temu drgnie, bo ten lekarz co go
przesladowali, ma teraz dobre argumenty, i moze przesladowac paru
funkcjonariuszy :-)

>> >Ale kultury nie zmienią. Polaka nie nauczysz żeby kaszlący nie
>> >przychodził do pracy.
>
>> Do tej pory nikomu jakos bardzo nie szkodzilo.
>> A i pracodawca woli miec kaszlacego pracownika, niz na zwolnieniu.

>No właśne, to jest kulturowe, nie zmienisz tego łatwo.

A mowi sie, ze to Koreanczycy najwiecej pracuja :-)

>> >> P.S. Mamy juz 20 zarazonych, idzie lawinowo ... ale to tez
>> >> znaczy,
>> >> ze 3 tygodnie temu bylo ich naprawde bardzo malo.
>
>> >Mamy dwudziestu rozpoznanych, czyli oni wszyscy byli 'in the wild'
>> >tydzień albo dwa tygodnie temu.
>
>> Dlatego pisze o 3 tygodniach ... a chyba gdzies o takim czasie
>> pisales.

>No więc ja się pytam czy ktoś w Polsce ma jakiś model, z którego
>można oszacować że jeśli jest 20 rozpoznanych to ilu jest faktycznie
>zainfekowanych?

O zwyklej grypie
https://rcb.gov.pl/grypa-w-sezonie-epidemicznym-2018
-2019-w-polsce-i-europie/

Wyglada bardzo naukowo.
Przy czym zauwaz, ze raczej nie skupiamy sie na braku testow, tylko na
danych z rozwoju choroby.

>I ilu zainfekowanych da się wyłapać, a powyżej ilu można dać sobie
>spokój?

Chyba od poczatku mozna dac sobie spokoj, bo przeciez nie zamkniesz
wszystkich ani calego kraju.
Wiec bedzie sie to rozprzestrzenialo.

Chyba, zebys tak wszystkich przetestowal ... i powtarzal co tydzien ?

>> A dzis jakies sprzeczne informacje kraza - jedni mowia, ze w kraju
>> zrobili 40 testow, inni ze juz ponad 2 tysiace.

>Zawsze są jakieś sprzeczne informacje.

A prawda gdzies po srodku ? :-)

>> >Nie wiadomo jaka część rozpoznanych przypadków to pacjenci którzy
>> >sami poczuli objawy i przyszli do lekarza, a ilu wytypowano na
>> >podstawie podejrzenia
>> >(skąd przyjechał, z kim miał kontakt, gdzie chodził).
>
>> Niemal pewne, ze sami poczuli objawy. U nas nie ma srodkow na
>> leczenie
>> tych co sie sami zglosili, a Ty chcesz typowac :-)

>No bo podstawą epidemiologii są modele statystyczne. To wszystko
>prosta matematyka. Tylko trzeba umić.

I chcesz tak szeroko typowac ?
Moze to i metoda ... ale Ty przyleciales z Monachium :-)

A tymczasem rzeczywistosc skrzeczy
https://dziennikbaltycki.pl/nie-wykonano-testow-na-k
oronawirusa-u-zadnej-z-osob-zglaszajacych-sie-z-obja
wami-do-szpitala-zakaznego-w-gdansku/ar/c14-14820786

"Osoby, które do tej pory zgłaszały się do Pomorskiego Centrum Chorób
Zakaźnych i Gruźlicy w Gdańsku z podejrzeniem koronawirusa nie były
badane specjalnymi testami potwierdzającymi chorobę.
Już dzisiaj (w piątek, 28 lutego) późnym wieczorem ma dotrzeć do
Gdańska dostawa z Centralnej Bazy Rezerw
Sanitarno-Przeciwepidemiologicznych, mieszczącej się w Porębach koło
Zduńskiej Woli.
Łącznie pomorski sanepid będzie dysponował 400 testami , w tym 100
przekazanymi przez Ministerstwo Zdrowia i 300 zamówionymi przez WSSE
Wiadomo też, że choć sam test jest bezpłatny, to szpital musiałby
płacić za transport próbek do Warszawy, gdzie do końca tego tygodnia
wykonywano testy."

Ale to byl 28 luty.

https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-co
vid-19/news-jakie-testy-stosuje-sie-przy-wykrywaniu-
koronawirusa,nId,4360192
https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-co
vid-19/news-koronawirus-ile-testow-w-ciagu-doby-moga
-przeprowadzic-labor,nId,4358172

>> >> A zarazic mozna sie szybko
>> >> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-ch
in/polska/news-dowodca-generalny-rodzajow-sil-zbrojn
ych-zarazony-koronawiru,nId,4373598
>
>> >No ale ten nie chodził dwa tygodnie i nie zarażał sąsiadów. To na
>> >tych zawodników poszły te testy wcześniej.
>
>> No jak - nic nie pisza, ze go wczesniej badali.
>> Jakis zagraniczny general tez nie byl testowany i przyjechal na
>> konferencje kaszlacy, taka kultura :-P
>
>> A potem pewnie poczul sie zle, stestowali - i grzecznie
>> poinformowali
>> wszystkich, ze zostali narazeni.
>
>> I jakos testy sie znalazly, i nawet szybko przetestowano.
>U nich zawsze się znajdzie jakaś strategiczna rezerwa.

Jakos dwa tygodnie temu sie nie znalazla ... ale moze nie szukali :-)

>> A propos
>> https://gospodarczy.lublin.eu/centrum-informacji/blo
g/biomaxima-opracowala-test-na-koronawirusa
>> 10 minutowy, polski test.

>Już tutaj to wrzucałem.

>> Tylko ...
>> https://forsal.pl/artykuly/1458052,testy-na-koronawi
rusa-biomaxima-zwiekszyla-zamowienia-u-producenta.ht
ml
>
>> polski ?

>A wirus jaki? Jakaś Chinka się oburzała mocno że nie powinno się
>mówić Chiński wirus, bo on wcale nie ma obywatelstwa chińskiego.

Ja tam widze te dyskretna roznice miedzy "opracowala", "wprowadzila na
rynek" i "zwiekszyla zamowienia u producenta" .


P.S.
https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/1459101
,koronawirus-w-szwecji-liczba-zakazonych-najnowszy-b
ilans.html

"W Szwecji do środy do godz. 16. koronawirusa potwierdzono u 490 osób
(o 121 osób więcej niż we wtorek), z czego najwięcej 233 w Regionie
Sztokholm."

Kultura taka

"Rząd Szwecji poinformował w środę o wprowadzeniu w trybie
natychmiastowym na okres 1,5 miesiąca możliwości otrzymywania pensji
za pierwszy dzień choroby. Dotychczas za taki dzień pracownik nie
otrzymywał wynagrodzenia.

"Oczekujemy, że w ten sposób ograniczymy ryzyko rozprzestrzeniania się
koronawirusa" - podał rząd, podkreślając, że środki na wynagrodzenia
za pierwszy dzień choroby pochodzić będą z nowelizacji budżetu
państwa.

O takie posunięcie wnioskowała wcześniej największa szwedzka centrala
związkowa LO, której przedstawiciele argumentowali, że wiele
zainfekowanych osób może unikać pozostania w domu z powodu straty
finansowej"

A za kultura te wredne pieniadze :-)

>> >> Rzad co prawda akurat ma 2 mld .. ale to przeznaczone na
>> >> telewizje
>> >> pub^H^H isowska :-)
>
>> >Dobra informacja to połowa sukcesu, bo najważniejsze działania to
>> >te
>> >które ludzie sami podejmują.
>> >Ale nie oglądam polskiej telewizorni, nie wiem jacy oni tam są
>> >fachowi.
>
>> Obejrzyj sobie wiadomosci o 19:30.
>> IMO - 100% fachowosci. Wedle oceny Urbana, tego ze stanu wojennego
>> :-)

>Czasem widzę migawki w wiadomości z KRLD, języka nie zna, ale
>fachowość widzę gołym okiem.

A tu slychac fachowosc golym uchem. Nie ma wydania, zeby pare razy nie
pochwalili rzadu i nie zganili opozycji :-)

>> >Sam pisałeś że maseczki chronią tych którzy je noszą. Takie bzdury
>> >trzeba ludziom długo tłumaczyć,
>> >Polska nie ma świadomości epidemiologicznej, patrz
>> >antyszczepionkowcy.
>
>> antyszczepionkowcy IMO to jakis margines. Przynajmniej ci
>> aktywisci,
>> bo nasladowcow moze juz ciut wiecej.
>> Ale myslisz, ze sami to wymyslelismy ?
>> IMO - moda z Zachodu przywedrowala :-)

>A, to wszystko zmienia. Od razu się lepiej poczułem.

P.S. nie wiem jak teraz ... bo epidemia odry w ubieglym roku mogla dac
niektorym do myslenia.

>> >> >> Teraz moze byc kwestia szczepionek ...
>> >> >Ten wirus nie daje odporności, szczepionki bym się prędko nie
>> >> >spodziewał.
>> >> A to sie rzad ucieszy, bo nie bedzie musial kupowac :-)
>> >> A to bylby powazny wydatek ... zapewne ...
>> >> Pozostaja sprawdzone srodki .. tylko przemysl krajowy nie
>> >> produku
>> >> 50% wodki ...
>
>> >W Iranie piją denaturat. Jak narazie sprawdzają skuteczność.
>
>> Od denaturatu jeszcze nikt nie umarl ... w Polsce.
>> Widac trzeba trunki od sprawdzonych dostawcow pic, takie made in
>> Poland :-)
>
>> Pozostaje wiec sprawdzenie, czy zwykle szczepionki na grype nie
>> zmniejszaja ryzyka lub skutkow zachorowania.

>Chińczycy sprawdzali. Nie zmniejszają.

>> I tu rzad moze delikatnie zachecic do szczepienia na wlasny koszt
>> :-)
>W 5 minut by ich zabrakło.

To sprowadza nastepne.

Wazne dla rzadu, ze kupowac nie musi, bo przeciez na korone nie
pomagaja :-)

J.

do góry

W dniu 2020-03-11 o 18:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:724011c5-6c24-4781-aae4-26a482f31420@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 11 marca 2020 22:11:53 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> [...]
>>> >> Panika jest uzasadniona ... bo juz szpitale zglaszaja brak >> srodkow
>>> >> ochrony i chca pieniedzy :-)
>>
>>> >Widać że konsultują działania z krajami mającymi większe
>>> >doświadczenie. Powoli się ogarniają.
>>
>>> Wlasnie zamkneli wszystkie szkoly. To nie wiem z kim skonsultowali -
>>> Chiny czy Wlochy ?
>
>> Włosi dali młodzieży wolne, młodzież poszła w miasto, do klubów-
>> skutek przeciwny do zamierzonego.
>
> Starsi moze i poszli do klubow, mlodsi raczej nie.
>
>> Chińczycy wysłali nakazy siedzenia w domu. Tam stoi kamera przed
>> każdym blokiem, na każdej lampie ulicznej, rozpoznaje twarze, melduje
>> do policji kto gdzie idzie.
>> Z takim nakazem nie ujdziesz 100 metrów, pały cię dorwą i wpierdol
>> spuszczą.
>
> Ale przeciez wychodzisz w masce na pol twarzy ... wystarczy im, czy
> strasza ?
>
> No i wlasnie pokazywali jakis reportaz z Chin ... cos chyba ten system
> kiepsko dziala, bo zaspawuja bramy w blokach :-)
>
> https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-02-10/bloko
wane-przejscia-spawane-drzwi-jak-chiny-walcza-z-koro
nawirusem/
>
>
> Zreszta moze cos dzieki temu drgnie, bo ten lekarz co go przesladowali,
> ma teraz dobre argumenty, i moze przesladowac paru funkcjonariuszy :-)
>
>>> >Ale kultury nie zmienią. Polaka nie nauczysz żeby kaszlący nie
>>> >przychodził do pracy.
>>
>>> Do tej pory nikomu jakos bardzo nie szkodzilo.
>>> A i pracodawca woli miec kaszlacego pracownika, niz na zwolnieniu.
>
>> No właśne, to jest kulturowe, nie zmienisz tego łatwo.
>
> A mowi sie, ze to Koreanczycy najwiecej pracuja :-)
>
>>> >> P.S. Mamy juz 20 zarazonych, idzie lawinowo ... ale to tez >> znaczy,
>>> >> ze 3 tygodnie temu bylo ich naprawde bardzo malo.
>>
>>> >Mamy dwudziestu rozpoznanych, czyli oni wszyscy byli 'in the wild'
>>> >tydzień albo dwa tygodnie temu.
>>
>>> Dlatego pisze o 3 tygodniach ... a chyba gdzies o takim czasie
>>> pisales.
>
>> No więc ja się pytam czy ktoś w Polsce ma jakiś model, z którego można
>> oszacować że jeśli jest 20 rozpoznanych to ilu jest faktycznie
>> zainfekowanych?
>
> O zwyklej grypie
> https://rcb.gov.pl/grypa-w-sezonie-epidemicznym-2018
-2019-w-polsce-i-europie/
>
>
> Wyglada bardzo naukowo.
> Przy czym zauwaz, ze raczej nie skupiamy sie na braku testow, tylko na
> danych z rozwoju choroby.
>
>> I ilu zainfekowanych da się wyłapać, a powyżej ilu można dać sobie
>> spokój?
>
> Chyba od poczatku mozna dac sobie spokoj, bo przeciez nie zamkniesz
> wszystkich ani calego kraju.
> Wiec bedzie sie to rozprzestrzenialo.
>
> Chyba, zebys tak wszystkich przetestowal ... i powtarzal co tydzien ?
>
>>> A dzis jakies sprzeczne informacje kraza - jedni mowia, ze w kraju
>>> zrobili 40 testow, inni ze juz ponad 2 tysiace.
>
>> Zawsze są jakieś sprzeczne informacje.
>
> A prawda gdzies po srodku ? :-)
>
>>> >Nie wiadomo jaka część rozpoznanych przypadków to pacjenci którzy
>>> >sami poczuli objawy i przyszli do lekarza, a ilu wytypowano na
>>> >podstawie podejrzenia
>>> >(skąd przyjechał, z kim miał kontakt, gdzie chodził).
>>
>>> Niemal pewne, ze sami poczuli objawy. U nas nie ma srodkow na leczenie
>>> tych co sie sami zglosili, a Ty chcesz typowac :-)
>
>> No bo podstawą epidemiologii są modele statystyczne. To wszystko
>> prosta matematyka. Tylko trzeba umić.
>
> I chcesz tak szeroko typowac ?
> Moze to i metoda ... ale Ty przyleciales z Monachium :-)
>
> A tymczasem rzeczywistosc skrzeczy
> https://dziennikbaltycki.pl/nie-wykonano-testow-na-k
oronawirusa-u-zadnej-z-osob-zglaszajacych-sie-z-obja
wami-do-szpitala-zakaznego-w-gdansku/ar/c14-14820786
>
>
> "Osoby, które do tej pory zgłaszały się do Pomorskiego Centrum Chorób
> Zakaźnych i Gruźlicy w Gdańsku z podejrzeniem koronawirusa nie były
> badane specjalnymi testami potwierdzającymi chorobę.
> Już dzisiaj (w piątek, 28 lutego) późnym wieczorem ma dotrzeć  do
> Gdańska dostawa z Centralnej Bazy Rezerw
> Sanitarno-Przeciwepidemiologicznych, mieszczącej się  w Porębach koło
> Zduńskiej Woli.
> Łącznie pomorski sanepid będzie dysponował 400 testami , w tym 100
> przekazanymi przez Ministerstwo Zdrowia i 300 zamówionymi przez WSSE
> Wiadomo też, że choć sam test jest bezpłatny, to szpital musiałby płacić
> za transport próbek do Warszawy, gdzie do końca tego tygodnia wykonywano
> testy."
>
> Ale to byl 28 luty.
>
> https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-co
vid-19/news-jakie-testy-stosuje-sie-przy-wykrywaniu-
koronawirusa,nId,4360192
>
> https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-co
vid-19/news-koronawirus-ile-testow-w-ciagu-doby-moga
-przeprowadzic-labor,nId,4358172
>
>
>>> >> A zarazic mozna sie szybko
>>> >>
>>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-ch
in/polska/news-dowodca-generalny-rodzajow-sil-zbrojn
ych-zarazony-koronawiru,nId,4373598
>>>
>>
>>> >No ale ten nie chodził dwa tygodnie i nie zarażał sąsiadów. To na
>>> >tych zawodników poszły te testy wcześniej.
>>
>>> No jak - nic nie pisza, ze go wczesniej badali.
>>> Jakis zagraniczny general tez nie byl testowany i przyjechal na
>>> konferencje kaszlacy, taka kultura :-P
>>
>>> A potem pewnie poczul sie zle, stestowali - i grzecznie poinformowali
>>> wszystkich, ze zostali narazeni.
>>
>>> I jakos testy sie znalazly, i nawet szybko przetestowano.
>> U nich zawsze się znajdzie jakaś strategiczna rezerwa.
>
> Jakos dwa tygodnie temu sie nie znalazla ... ale moze nie szukali :-)
>
>>> A propos
>>> https://gospodarczy.lublin.eu/centrum-informacji/blo
g/biomaxima-opracowala-test-na-koronawirusa
>>>
>>> 10 minutowy, polski test.
>
>> Już tutaj to wrzucałem.
>
>>> Tylko ...
>>> https://forsal.pl/artykuly/1458052,testy-na-koronawi
rusa-biomaxima-zwiekszyla-zamowienia-u-producenta.ht
ml
>>>
>>
>>> polski ?
>
>> A wirus jaki? Jakaś Chinka się oburzała mocno że nie powinno się mówić
>> Chiński wirus, bo on wcale nie ma obywatelstwa chińskiego.
>
> Ja tam widze te dyskretna roznice miedzy "opracowala", "wprowadzila na
> rynek" i "zwiekszyla zamowienia u producenta" .
>
>
> P.S.
> https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/1459101
,koronawirus-w-szwecji-liczba-zakazonych-najnowszy-b
ilans.html
>
>
> "W Szwecji do środy do godz. 16. koronawirusa potwierdzono u 490 osób (o
> 121 osób więcej niż we wtorek), z czego najwięcej 233 w Regionie
> Sztokholm."
>
> Kultura taka
>
> "Rząd Szwecji poinformował w środę o wprowadzeniu w trybie
> natychmiastowym na okres 1,5 miesiąca możliwości otrzymywania pensji za
> pierwszy dzień choroby. Dotychczas za taki dzień pracownik nie
> otrzymywał wynagrodzenia.
>
> "Oczekujemy, że w ten sposób ograniczymy ryzyko rozprzestrzeniania się
> koronawirusa" - podał rząd, podkreślając, że środki na wynagrodzenia za
> pierwszy dzień choroby pochodzić będą z nowelizacji budżetu państwa.
>
> O takie posunięcie wnioskowała wcześniej największa szwedzka centrala
> związkowa LO, której przedstawiciele argumentowali, że wiele
> zainfekowanych osób może unikać pozostania w domu z powodu straty
> finansowej"
>
> A za kultura te wredne pieniadze :-)
>
>>> >> Rzad co prawda akurat ma 2 mld .. ale to przeznaczone na >> telewizje
>>> >> pub^H^H isowska :-)
>>
>>> >Dobra informacja to połowa sukcesu, bo najważniejsze działania to >te
>>> >które ludzie sami podejmują.
>>> >Ale nie oglądam polskiej telewizorni, nie wiem jacy oni tam są
>>> >fachowi.
>>
>>> Obejrzyj sobie wiadomosci o 19:30.
>>> IMO - 100% fachowosci. Wedle oceny Urbana, tego ze stanu wojennego :-)
>
>> Czasem widzę migawki w wiadomości z KRLD, języka nie zna, ale
>> fachowość widzę gołym okiem.
>
> A tu slychac fachowosc golym uchem. Nie ma wydania, zeby pare razy nie
> pochwalili rzadu i nie zganili opozycji :-)
>
>>> >Sam pisałeś że maseczki chronią tych którzy je noszą. Takie bzdury
>>> >trzeba ludziom długo tłumaczyć,
>>> >Polska nie ma świadomości epidemiologicznej, patrz
>>> >antyszczepionkowcy.
>>
>>> antyszczepionkowcy IMO to jakis margines. Przynajmniej ci aktywisci,
>>> bo nasladowcow moze juz ciut wiecej.
>>> Ale myslisz, ze sami to wymyslelismy ?
>>> IMO - moda z Zachodu przywedrowala :-)
>
>> A, to wszystko zmienia. Od razu się lepiej poczułem.
>
> P.S. nie wiem jak teraz ... bo epidemia odry w ubieglym roku mogla dac
> niektorym do myslenia.
>
>>> >> >> Teraz moze byc kwestia szczepionek ...
>>> >> >Ten wirus nie daje odporności, szczepionki bym się prędko nie
>>> >> >spodziewał.
>>> >> A to sie rzad ucieszy, bo nie bedzie musial kupowac :-)
>>> >> A to bylby powazny wydatek ... zapewne ...
>>> >> Pozostaja sprawdzone srodki .. tylko przemysl krajowy nie >> produku
>>> >> 50% wodki ...
>>
>>> >W Iranie piją denaturat. Jak narazie sprawdzają skuteczność.
>>
>>> Od denaturatu jeszcze nikt nie umarl ... w Polsce.
>>> Widac trzeba trunki od sprawdzonych dostawcow pic, takie made in
>>> Poland :-)
>>
>>> Pozostaje wiec sprawdzenie, czy zwykle szczepionki na grype nie
>>> zmniejszaja ryzyka lub skutkow zachorowania.
>
>> Chińczycy sprawdzali. Nie zmniejszają.
>
>>> I tu rzad moze delikatnie zachecic do szczepienia na wlasny koszt :-)
>> W 5 minut by ich zabrakło.
>
> To sprowadza nastepne.
>
> Wazne dla rzadu, ze kupowac nie musi, bo przeciez na korone nie pomagaja
> :-)

Nie musi też wybijać całych ferm kurzych po stwierdzeniu u pobliskich
dzikich ptaków wirusa.
Polityka miesza się prawie do wszystkiego, bo jednak kościołów pozamykać
się nie udało.


WM

do góry

W dniu czwartek, 12 marca 2020 02:05:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:724011c5-6c24-4781-aae4-26a482f31420@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 11 marca 2020 22:11:53 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> [...]
> >> >> Panika jest uzasadniona ... bo juz szpitale zglaszaja brak
> >> >> srodkow
> >> >> ochrony i chca pieniedzy :-)
> >
> >> >Widać że konsultują działania z krajami mającymi większe
> >> >doświadczenie. Powoli się ogarniają.
> >
> >> Wlasnie zamkneli wszystkie szkoly. To nie wiem z kim
> >> skonsultowali -
> >> Chiny czy Wlochy ?
>
> >Włosi dali młodzieży wolne, młodzież poszła w miasto, do klubów-
> >skutek przeciwny do zamierzonego.
>
> Starsi moze i poszli do klubow, mlodsi raczej nie.

Znaleźli sobie miejsca.

>
> >Chińczycy wysłali nakazy siedzenia w domu. Tam stoi kamera przed
> >każdym blokiem, na każdej lampie ulicznej, rozpoznaje twarze, melduje
> >do policji kto gdzie idzie.
> >Z takim nakazem nie ujdziesz 100 metrów, pały cię dorwą i wpierdol
> >spuszczą.
>
> Ale przeciez wychodzisz w masce na pol twarzy ... wystarczy im, czy
> strasza ?

Najpierw napierdalają, a czy potem straszą to nie wiem. Twierdzą że system rozpoznaje
poprawnie 95% twarzy w maskach.

>
> No i wlasnie pokazywali jakis reportaz z Chin ... cos chyba ten system
> kiepsko dziala, bo zaspawuja bramy w blokach :-)

Nawet w Chinach nie ma tyle policji żeby całe miasto upilnować.

>
> https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-02-10/bloko
wane-przejscia-spawane-drzwi-jak-chiny-walcza-z-koro
nawirusem/
>
> Zreszta moze cos dzieki temu drgnie, bo ten lekarz co go
> przesladowali, ma teraz dobre argumenty, i moze przesladowac paru
> funkcjonariuszy :-)

Ja bym nie fikał.

>
> >> >Ale kultury nie zmienią. Polaka nie nauczysz żeby kaszlący nie
> >> >przychodził do pracy.
> >
> >> Do tej pory nikomu jakos bardzo nie szkodzilo.
> >> A i pracodawca woli miec kaszlacego pracownika, niz na zwolnieniu.
>
> >No właśne, to jest kulturowe, nie zmienisz tego łatwo.
>
> A mowi sie, ze to Koreanczycy najwiecej pracuja :-)

A wierzy się?

>
> >> >> P.S. Mamy juz 20 zarazonych, idzie lawinowo ... ale to tez
> >> >> znaczy,
> >> >> ze 3 tygodnie temu bylo ich naprawde bardzo malo.
> >
> >> >Mamy dwudziestu rozpoznanych, czyli oni wszyscy byli 'in the wild'
> >> >tydzień albo dwa tygodnie temu.
> >
> >> Dlatego pisze o 3 tygodniach ... a chyba gdzies o takim czasie
> >> pisales.
>
> >No więc ja się pytam czy ktoś w Polsce ma jakiś model, z którego
> >można oszacować że jeśli jest 20 rozpoznanych to ilu jest faktycznie
> >zainfekowanych?
>
> O zwyklej grypie
> https://rcb.gov.pl/grypa-w-sezonie-epidemicznym-2018
-2019-w-polsce-i-europie/
>
> Wyglada bardzo naukowo.
> Przy czym zauwaz, ze raczej nie skupiamy sie na braku testow, tylko na
> danych z rozwoju choroby.

Na czymś trzeba model oprzeć.

>
> >I ilu zainfekowanych da się wyłapać, a powyżej ilu można dać sobie
> >spokój?
>
> Chyba od poczatku mozna dac sobie spokoj, bo przeciez nie zamkniesz
> wszystkich ani calego kraju.
> Wiec bedzie sie to rozprzestrzenialo.

Rozprzestrzenianie każdej epidemii ma naturalne granice. Taka gra była na telefony,
teraz ją wycofali, bo politycznie niepoprawna :-)

>
> Chyba, zebys tak wszystkich przetestowal ... i powtarzal co tydzien ?

W Korei przy autostradach są miejsca na postój gdzie można coś zjeść, zatankować itd.
W tych miejscach poblokowali autostrady, wszystkie samochody kierują na parking, tam
samochody powoli się toczą na wielu pasach. Każdy musi się zatrzymać, robi się wymaz
z ust każdemu podróżującemu, zapisuje się dane, pakuje do oznakowanego pudełeczka,
wysyła do labu. Potem ci co wyszli pozytywnie mają wizytę służb, tam badają
wszystkich kogo zastali, dezynfekują pomieszczenia, pytają gdzie gościu był ostatnio
i z kim się widział. Można?

>
> >> A dzis jakies sprzeczne informacje kraza - jedni mowia, ze w kraju
> >> zrobili 40 testow, inni ze juz ponad 2 tysiace.
>
> >Zawsze są jakieś sprzeczne informacje.
>
> A prawda gdzies po srodku ? :-)
>
> >> >Nie wiadomo jaka część rozpoznanych przypadków to pacjenci którzy
> >> >sami poczuli objawy i przyszli do lekarza, a ilu wytypowano na
> >> >podstawie podejrzenia
> >> >(skąd przyjechał, z kim miał kontakt, gdzie chodził).
> >
> >> Niemal pewne, ze sami poczuli objawy. U nas nie ma srodkow na
> >> leczenie
> >> tych co sie sami zglosili, a Ty chcesz typowac :-)
>
> >No bo podstawą epidemiologii są modele statystyczne. To wszystko
> >prosta matematyka. Tylko trzeba umić.
>
> I chcesz tak szeroko typowac ?
> Moze to i metoda ... ale Ty przyleciales z Monachium :-)

Podobno Facebook wie więcej o większości ludzi niż oni sami o sobie. W sensie że
potrafi przewidzieć ich reakcje na coś tam. Socjologia już dawno przestała być 'soft
science'. teraz to już 'hard science'. Nauka ścisła.

do góry

W dniu 2020-03-10 o 05:24, Marcin Debowski pisze:
> On 2020-03-09, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:xIe9G.33705$h...@f...ams1...
>> On 2020-03-08, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>>>> W Gdańsku na lotnisku nie ma żadnych kontroli, nikt nikogo nie pyta
>>>> skąd przyleciał, jak się czuje. Nikt nie mierzy nikomu temperatury.
>>>> Lufthansa w locie MUC-GDN rozdała te same formularze pasażerom co
>>>> na
>>>> wszystkich innych swoich połączeniach (z niemieckiego sanepidu).
>>>> Ciekawe komu je dadzą.
>>
>>> Może już po prostu pozamiatane, bo w Niemczech od paru dni zaraza
>>> szaleje, to i musieliby coś też robić z przejściami lądowymi.
>>
>> Wlasnie zapowiedzieli wyrywkowe kontrole na przejsciach.
>>
>> Ciekawe co to ma dac - wyrywkowych nosicieli zatrzymaja, a reszta
>> przejdzie bez problemu ?
>
> I czy nie będą już wpuszczać z anginą.
>

W interesie rządzących obecnie w kraju, jest dbanie o swój elektorat.
To on częściej odwiedza kościoły, więc dziwie się, że nie zadbano o ich
bezpieczeństwo.
Zachęcanie do zwiększenia liczby mszy w czasie zarazy jest skrajnie
nieodpowiedzialne.


WM

do góry

On 2020-03-11, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2020-03-10 o 05:24, Marcin Debowski pisze:
>> On 2020-03-09, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:xIe9G.33705$h...@f...ams1...
>>> On 2020-03-08, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>>>>> W Gdańsku na lotnisku nie ma żadnych kontroli, nikt nikogo nie pyta
>>>>> skąd przyleciał, jak się czuje. Nikt nie mierzy nikomu temperatury.
>>>>> Lufthansa w locie MUC-GDN rozdała te same formularze pasażerom co
>>>>> na
>>>>> wszystkich innych swoich połączeniach (z niemieckiego sanepidu).
>>>>> Ciekawe komu je dadzą.
>>>
>>>> Może już po prostu pozamiatane, bo w Niemczech od paru dni zaraza
>>>> szaleje, to i musieliby coś też robić z przejściami lądowymi.
>>>
>>> Wlasnie zapowiedzieli wyrywkowe kontrole na przejsciach.
>>>
>>> Ciekawe co to ma dac - wyrywkowych nosicieli zatrzymaja, a reszta
>>> przejdzie bez problemu ?
>>
>> I czy nie będą już wpuszczać z anginą.
>>
>
> W interesie rządzących obecnie w kraju, jest dbanie o swój elektorat.
> To on częściej odwiedza kościoły, więc dziwie się, że nie zadbano o ich
> bezpieczeństwo.
> Zachęcanie do zwiększenia liczby mszy w czasie zarazy jest skrajnie
> nieodpowiedzialne.

No to się jednak chyba za bardzo nie uczą z doświadczeń innych bo np. w
Singapurze największe 3 ogniska to były dwie organizacje kościelne, a to
trzecie to genialny pomysł zorganizowania sobie imprezy (objadku) na
blisko 400 oób.
W Korei też właściwa epidemia zaczęła się od kościoła.

--
Marcin

do góry

W dniu czwartek, 12 marca 2020 07:29:22 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2020-03-11, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> > W dniu 2020-03-10 o 05:24, Marcin Debowski pisze:
> >> On 2020-03-09, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> >>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> >>> dyskusyjnych:xIe9G.33705$h...@f...ams1...
> >>> On 2020-03-08, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >>>>> W Gdańsku na lotnisku nie ma żadnych kontroli, nikt nikogo nie pyta
> >>>>> skąd przyleciał, jak się czuje. Nikt nie mierzy nikomu temperatury.
> >>>>> Lufthansa w locie MUC-GDN rozdała te same formularze pasażerom co
> >>>>> na
> >>>>> wszystkich innych swoich połączeniach (z niemieckiego sanepidu).
> >>>>> Ciekawe komu je dadzą.
> >>>
> >>>> Może już po prostu pozamiatane, bo w Niemczech od paru dni zaraza
> >>>> szaleje, to i musieliby coś też robić z przejściami lądowymi.
> >>>
> >>> Wlasnie zapowiedzieli wyrywkowe kontrole na przejsciach.
> >>>
> >>> Ciekawe co to ma dac - wyrywkowych nosicieli zatrzymaja, a reszta
> >>> przejdzie bez problemu ?
> >>
> >> I czy nie będą już wpuszczać z anginą.
> >>
> >
> > W interesie rządzących obecnie w kraju, jest dbanie o swój elektorat.
> > To on częściej odwiedza kościoły, więc dziwie się, że nie zadbano o ich
> > bezpieczeństwo.
> > Zachęcanie do zwiększenia liczby mszy w czasie zarazy jest skrajnie
> > nieodpowiedzialne.
>
> No to się jednak chyba za bardzo nie uczą z doświadczeń innych bo np. w
> Singapurze największe 3 ogniska to były dwie organizacje kościelne, a to
> trzecie to genialny pomysł zorganizowania sobie imprezy (objadku) na
> blisko 400 oób.
> W Korei też właściwa epidemia zaczęła się od kościoła.

To ciekawy przypadek. Sekta, która od lat korumpuje polityków i biznes prywatny.
Poprzednia pani prezydent wciąż siedzi w więzieniu za interesy z nimi. No więc
wszyscy się rzucili do gardła przewodniczącemu sekty. Ten zgodnie ze społecznym
oczekiwaniem, publicznie przeprosił za to że jego sekta nie współpracowała ze
służbami koreańskimi i nie wyjawiłakto, gdzie i kiedy był, z kim się kontaktował itd.
Przez co służby musiały działać na oślep. No więc nasz misiu złożył rytualny pokłon
do ziemi przed kamerami. Przy okazji rękawy w marynarce mu się podciągnęły i cały
kraj zobaczył jego zegarek. Ten sam, który był dowodem w sprawie byłej prezydent-
Kupiła ich ileś tam i wręczała swoim najbardziej zaufanym ludziom. Pokazywano je w
telewizji jako symbol korupcji. A teraz ten zegarek zabłysnął na ręce przywódcy sekty
która przyczyniła się do rozszerzenia epidemii i śmierci wielu osób.
Na szczęście w Polsce ne chodzi o zegarki, tylko o samochody :-)

do góry

W dniu czwartek, 12 marca 2020 07:29:22 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2020-03-11, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> > W dniu 2020-03-10 o 05:24, Marcin Debowski pisze:
> >> On 2020-03-09, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> >>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> >>> dyskusyjnych:xIe9G.33705$h...@f...ams1...
> >>> On 2020-03-08, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >>>>> W Gdańsku na lotnisku nie ma żadnych kontroli, nikt nikogo nie pyta
> >>>>> skąd przyleciał, jak się czuje. Nikt nie mierzy nikomu temperatury.
> >>>>> Lufthansa w locie MUC-GDN rozdała te same formularze pasażerom co
> >>>>> na
> >>>>> wszystkich innych swoich połączeniach (z niemieckiego sanepidu).
> >>>>> Ciekawe komu je dadzą.
> >>>
> >>>> Może już po prostu pozamiatane, bo w Niemczech od paru dni zaraza
> >>>> szaleje, to i musieliby coś też robić z przejściami lądowymi.
> >>>
> >>> Wlasnie zapowiedzieli wyrywkowe kontrole na przejsciach.
> >>>
> >>> Ciekawe co to ma dac - wyrywkowych nosicieli zatrzymaja, a reszta
> >>> przejdzie bez problemu ?
> >>
> >> I czy nie będą już wpuszczać z anginą.
> >>
> >
> > W interesie rządzących obecnie w kraju, jest dbanie o swój elektorat.
> > To on częściej odwiedza kościoły, więc dziwie się, że nie zadbano o ich
> > bezpieczeństwo.
> > Zachęcanie do zwiększenia liczby mszy w czasie zarazy jest skrajnie
> > nieodpowiedzialne.
>
> No to się jednak chyba za bardzo nie uczą z doświadczeń innych bo np. w
> Singapurze największe 3 ogniska to były dwie organizacje kościelne, a to
> trzecie to genialny pomysł zorganizowania sobie imprezy (objadku) na
> blisko 400 oób.
> W Korei też właściwa epidemia zaczęła się od kościoła.

We Włoszech kościoły są zamknięte.

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e693d17$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
>W dniu 2020-03-10 o 05:24, Marcin Debowski pisze:
[...]
>W interesie rządzących obecnie w kraju, jest dbanie o swój elektorat.
>To on częściej odwiedza kościoły, więc dziwie się, że nie zadbano o
>ich bezpieczeństwo.
>Zachęcanie do zwiększenia liczby mszy w czasie zarazy jest skrajnie
>nieodpowiedzialne.

Nie o to chodzi - im wiecej mszy, tym mniej osob na kazdej.
No i wieksze odleglosci miedzy uczestnikami.

Wiec to jest w miare dobre.
Tylko jeszcze kartki powinny byc, kto na ktora chodzi, zeby nie
mieszali.

J.

do góry

W dniu 2020-03-12 o 12:46, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5e693d17$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
>> W dniu 2020-03-10 o 05:24, Marcin Debowski pisze:
> [...]
>> W interesie rządzących obecnie w kraju, jest dbanie o swój elektorat.
>> To on częściej odwiedza kościoły, więc dziwie się, że nie zadbano o
>> ich bezpieczeństwo.
>> Zachęcanie do zwiększenia liczby mszy w czasie zarazy jest skrajnie
>> nieodpowiedzialne.
>
> Nie o to chodzi - im wiecej mszy, tym mniej osob na kazdej.
> No i wieksze odleglosci miedzy uczestnikami.

4,5 metra wystarczy do zarażenia i 30 minut życia wirusa w powietrzu.
Na ławce dłużej, ale czy rzeczywiście będą je dokładnie dezynfekować?

>
> Wiec to jest w miare dobre.
> Tylko jeszcze kartki powinny byc, kto na ktora chodzi, zeby nie mieszali.

Proponowano bezpieczne tele msze, ale zapewne bez tacy, więc nie przyjęto.

Wpływowy dziennikarz Tomasz Terlikowski twierdzi, że kościoły nie
powinny być reglamentowane, bo sklepy nie są.
Msza trwa dłużej niż zakupy, co może być groźniejsze.
Koreanka zaraziła dużo osób będąc na dwóch mszach w krótkim czasie.

WM

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1146746c-e005-4143-8b28-1a1e734aff76@go
oglegroups.com...
W dniu czwartek, 12 marca 2020 02:05:02 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >Chińczycy wysłali nakazy siedzenia w domu. Tam stoi kamera przed
>> >każdym blokiem, na każdej lampie ulicznej, rozpoznaje twarze,
>> >melduje
>> >do policji kto gdzie idzie.
>> >Z takim nakazem nie ujdziesz 100 metrów, pały cię dorwą i wpierdol
>> >spuszczą.
>
>> Ale przeciez wychodzisz w masce na pol twarzy ... wystarczy im, czy
>> strasza ?

>Najpierw napierdalają, a czy potem straszą to nie wiem.

Najpierw straszą tymi kamerami.

>Twierdzą że system rozpoznaje poprawnie 95% twarzy w maskach.

I tym byc moze tez straszą.

>> No i wlasnie pokazywali jakis reportaz z Chin ... cos chyba ten
>> system
>> kiepsko dziala, bo zaspawuja bramy w blokach :-)

>Nawet w Chinach nie ma tyle policji żeby całe miasto upilnować.

No to bezrobotnych do ORMO wciagnac.

>> https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-02-10/bloko
wane-przejscia-spawane-drzwi-jak-chiny-walcza-z-koro
nawirusem/
>
>> Zreszta moze cos dzieki temu drgnie, bo ten lekarz co go
>> przesladowali, ma teraz dobre argumenty, i moze przesladowac paru
>> funkcjonariuszy :-)

>Ja bym nie fikał.

Tamten sie dofikal, ale ma swoje dni, moze sie odgryzc :-)

>> >> >Ale kultury nie zmienią. Polaka nie nauczysz żeby kaszlący nie
>> >> >przychodził do pracy.
>> >> Do tej pory nikomu jakos bardzo nie szkodzilo.
>> >> A i pracodawca woli miec kaszlacego pracownika, niz na
>> >> zwolnieniu.
>> >No właśne, to jest kulturowe, nie zmienisz tego łatwo.
>
>> A mowi sie, ze to Koreanczycy najwiecej pracuja :-)
>A wierzy się?

Raczej tak.

>> >I ilu zainfekowanych da się wyłapać, a powyżej ilu można dać sobie
>> >spokój?
>
>> Chyba od poczatku mozna dac sobie spokoj, bo przeciez nie zamkniesz
>> wszystkich ani calego kraju.
>> Wiec bedzie sie to rozprzestrzenialo.

>Rozprzestrzenianie każdej epidemii ma naturalne granice. Taka gra
>była na telefony, teraz ją wycofali, bo politycznie niepoprawna :-)

>> Chyba, zebys tak wszystkich przetestowal ... i powtarzal co tydzien
>> ?

>W Korei przy autostradach są miejsca na postój gdzie można coś zjeść,
>zatankować itd.
> W tych miejscach poblokowali autostrady, wszystkie samochody kierują
> na parking, tam samochody powoli się toczą na wielu pasach.
>Każdy musi się zatrzymać, robi się wymaz z ust każdemu podróżującemu,
>zapisuje się dane, pakuje do oznakowanego pudełeczka, wysyła do labu.

A to jakos nie maja 10 minutowego testu :-)

>Potem ci co wyszli pozytywnie mają wizytę służb, tam badają
>wszystkich kogo zastali, dezynfekują pomieszczenia, pytają gdzie
>gościu był ostatnio i z kim się widział. Można?

Mozna ... czy dzialania pozorowane ?
Wykryjesz, zadzialasz ... tylko zanim on w taka bramke wpadnie, to
zarazi rodzine, sasiadow, kolegow z pracy,
dzieci zaraza kolegow w szkole ...

>> >> >Nie wiadomo jaka część rozpoznanych przypadków to pacjenci
>> >> >którzy
>> >> >sami poczuli objawy i przyszli do lekarza, a ilu wytypowano na
>> >> >podstawie podejrzenia
>> >> >(skąd przyjechał, z kim miał kontakt, gdzie chodził).
> >
>> >> Niemal pewne, ze sami poczuli objawy. U nas nie ma srodkow na
>> >> leczenie
>> >> tych co sie sami zglosili, a Ty chcesz typowac :-)
>
>> >No bo podstawą epidemiologii są modele statystyczne. To wszystko
>> >prosta matematyka. Tylko trzeba umić.
>
>> I chcesz tak szeroko typowac ?
>> Moze to i metoda ... ale Ty przyleciales z Monachium :-)

>Podobno Facebook wie więcej o większości ludzi niż oni sami o sobie.
>W sensie że potrafi przewidzieć ich reakcje na coś tam. Socjologia
>już dawno przestała być 'soft science'. teraz to już 'hard science'.
>Nauka ścisła.

No nie wiem czy taka scisla, ale chcesz statystycznie-socjologicznie
typowac, czy na podstawie danych z FB?

Tak powiedzmy na podstawie danych z Urzedu Skarbowego, bo jak
odpowiednio zarabiaja, to pewnie byli we Wloszech na nartach.
A jak na emeryturze sredniej, to w Watykanie ..

J.

do góry