eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingJak to robią w NASARe: Jak to robią w NASA
  • X-Received: by 2002:ae9:f011:: with SMTP id l17mr8282233qkg.137.1567777356484; Fri,
    06 Sep 2019 06:42:36 -0700 (PDT)
    X-Received: by 2002:ae9:f011:: with SMTP id l17mr8282233qkg.137.1567777356484; Fri,
    06 Sep 2019 06:42:36 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
    e.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!
    peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer
    02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!o24no5140467qtl.0!n
    ews-out.google.com!d29ni869qtg.1!nntp.google.com!o24no5140460qtl.0!postnews.goo
    gle.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Fri, 6 Sep 2019 06:42:36 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <0...@g...com>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=165.225.84.80;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 165.225.84.80
    References: <1ua4wui506zbf$.dlg@tyczka.com> <qkecqc$c03$1@news.icm.edu.pl>
    <3...@g...com>
    <qkicu0$knb$1@gioia.aioe.org>
    <4...@g...com>
    <qkjqqi$1b59$1@gioia.aioe.org>
    <0...@g...com>
    <r...@t...com>
    <e...@g...com>
    <1...@g...com>
    <1...@g...com>
    <a...@g...com>
    <qkoqr3$1eec$1@gioia.aioe.org>
    <a...@g...com>
    <8...@n...net>
    <1...@g...com>
    <qksqus$1h0q$1@gioia.aioe.org>
    <3...@g...com>
    <5d7219bc$0$6446$426a74cc@news.free.fr>
    <0...@g...com>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <8...@g...com>
    Subject: Re: Jak to robią w NASA
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Fri, 06 Sep 2019 13:42:36 +0000
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    X-Received-Bytes: 6444
    X-Received-Body-CRC: 2842083155
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213955
    [ ukryj nagłówki ]

    Wątek zaczął się od NASA, więc będę się trzymał tematu i zakładam, że chodzi o
    naprawdę krytyczny soft a nie np. o przeglądarkę internetową, której "bezpieczeństwo"
    ma inny wymiar.

    > I, rzecz jasna, jaka jest
    > alternatywa dla C++, bo jak C++ ma wady, a nie ma nic wyraźnie lepszego,
    > to żadne argumenty mnie nie przekonają.

    Otóż C++ ma prawie same wady (jest bardzo błędogenny) i prawie wszystkie odziedziczył
    po C, ale *nie ma* nic wyraźnie lepszego.

    Jest cała masa języków obiektywnie lepszych z punktu widzenia projektowania języków,
    ale albo w ogóle nie mają szans w branży krytycznej z racji polegania na
    nieweryfikowalnym run-time, albo nie wpływają na wysiłek weryfikacyjny, czyli na
    ostateczny koszt projektu. Tzn. co z tego, że Ada jest lepsza od C, skoro klepanie
    kodu to kilka procent wysiłku a pozostałe >90% to tyle samo roboczogodzin, bo one
    wynikają z procesów a nie z wyboru takiego czy innego języka.

    Przykładowo, co z tego, że Ada jest lepsza, skoro nie redukuje wysiłku potrzebnego na
    uzyskanie 100% pokrycia testami. Testów do napisania będzie dokładnie tyle samo, co
    do sztuki. Dlatego użycie Ady nic nie wnosi. To są tego typu argumenty.

    > Warto zobaczyć ile błędów było w różnych kompilatorach w różnych językach.

    To akurat nie ma znaczenia. Kompilator może sobie mieć bugi, bo i tak weryfikuje się
    kod wykonywalny. Dlatego też jest mitem, że w branży krytycznej potrzebne są jakieś
    "certyfikowane" kompilatory. Otóż nie są (niespodzianka!).

    > Potem koszty, ciekawe ile kosztuje dobry programista w niszowym-dedykowanym
    > języku?

    To kolejny mit. Wszyscy programiści kosztują z grubsza tyle samo, bo ich koszt i tak
    już dawno nie zależy od ich kompetencji. Albo wręcz dochodzi do takich lokalnych
    anomalii rynkowych, że np. JavaScript kosztuje więcej, niż C++.
    Większym problemem jest to, że programistów niszowych języków po prostu nie ma a nie
    to, ile kosztują.

    > Może dwóch programistów w C++ napisze bezpieczniejszy kod, niż
    > jeden (za te same pieniądze) w niszowym-dedykowanym języku?

    Nie. W obu przypadkach muszą napisać tak samo bezpieczny.

    > Potem mnogość bibliotek.

    Nie używa się bibliotek. Szkoda na to nerwów, znacznie szybciej jest napisać i
    zweryfikować coś od zera samemu.

    (przypominam, że do tego miejsca wątek był o systemach krytycznych)

    Te wszystkie rozważania wyglądają zupełnie inaczej w "normalnym" programowaniu, gdzie
    *najistotniejszy* jest dostęp do bogatego ekosystemu gotowych rozwiązań - biblioteki,
    frameworki, itd. Na tym polu, w embedded wygrywa C/C++ i w zasadzie z niczym nie
    konkuruje, na serwerach C++ konkuruje z Javą, na desktopie C++ konkuruje z .NETem i
    Javą, w przeglądarce króluje JavaScript a w zastosowaniach specjalistycznych i
    okołonaukowych (wliczając w to jakiś data science, AI i takie tam) na przód wybiega
    Python, który w jakimś stopniu jest też obecny wszędzie indziej jako scyzoryk do
    wszystkiego i niczego. Pozostałe języki to albo zamknięte technicznie i nieużyteczne
    w inny sposób ekosystemy (SQL, MATLAB, itd.) albo po prostu domena hobbystów.
    Szczerze - *wszystko* jest do bani. Ale podobnie jest we wszystkich innych
    dziedzinach życia (muzyka, film, jedzenie, itd.), więc chyba tak po prostu mamy jako
    cywilizacja.
    I tak z grubsza to wygląda. Chyba że komuś wygląda inaczej, chętnie zobaczę.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: