-
Data: 2019-09-06 15:42:36
Temat: Re: Jak to robią w NASA
Od: Maciej Sobczak <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Wątek zaczął się od NASA, więc będę się trzymał tematu i zakładam, że chodzi o
naprawdę krytyczny soft a nie np. o przeglądarkę internetową, której "bezpieczeństwo"
ma inny wymiar.
> I, rzecz jasna, jaka jest
> alternatywa dla C++, bo jak C++ ma wady, a nie ma nic wyraźnie lepszego,
> to żadne argumenty mnie nie przekonają.
Otóż C++ ma prawie same wady (jest bardzo błędogenny) i prawie wszystkie odziedziczył
po C, ale *nie ma* nic wyraźnie lepszego.
Jest cała masa języków obiektywnie lepszych z punktu widzenia projektowania języków,
ale albo w ogóle nie mają szans w branży krytycznej z racji polegania na
nieweryfikowalnym run-time, albo nie wpływają na wysiłek weryfikacyjny, czyli na
ostateczny koszt projektu. Tzn. co z tego, że Ada jest lepsza od C, skoro klepanie
kodu to kilka procent wysiłku a pozostałe >90% to tyle samo roboczogodzin, bo one
wynikają z procesów a nie z wyboru takiego czy innego języka.
Przykładowo, co z tego, że Ada jest lepsza, skoro nie redukuje wysiłku potrzebnego na
uzyskanie 100% pokrycia testami. Testów do napisania będzie dokładnie tyle samo, co
do sztuki. Dlatego użycie Ady nic nie wnosi. To są tego typu argumenty.
> Warto zobaczyć ile błędów było w różnych kompilatorach w różnych językach.
To akurat nie ma znaczenia. Kompilator może sobie mieć bugi, bo i tak weryfikuje się
kod wykonywalny. Dlatego też jest mitem, że w branży krytycznej potrzebne są jakieś
"certyfikowane" kompilatory. Otóż nie są (niespodzianka!).
> Potem koszty, ciekawe ile kosztuje dobry programista w niszowym-dedykowanym
> języku?
To kolejny mit. Wszyscy programiści kosztują z grubsza tyle samo, bo ich koszt i tak
już dawno nie zależy od ich kompetencji. Albo wręcz dochodzi do takich lokalnych
anomalii rynkowych, że np. JavaScript kosztuje więcej, niż C++.
Większym problemem jest to, że programistów niszowych języków po prostu nie ma a nie
to, ile kosztują.
> Może dwóch programistów w C++ napisze bezpieczniejszy kod, niż
> jeden (za te same pieniądze) w niszowym-dedykowanym języku?
Nie. W obu przypadkach muszą napisać tak samo bezpieczny.
> Potem mnogość bibliotek.
Nie używa się bibliotek. Szkoda na to nerwów, znacznie szybciej jest napisać i
zweryfikować coś od zera samemu.
(przypominam, że do tego miejsca wątek był o systemach krytycznych)
Te wszystkie rozważania wyglądają zupełnie inaczej w "normalnym" programowaniu, gdzie
*najistotniejszy* jest dostęp do bogatego ekosystemu gotowych rozwiązań - biblioteki,
frameworki, itd. Na tym polu, w embedded wygrywa C/C++ i w zasadzie z niczym nie
konkuruje, na serwerach C++ konkuruje z Javą, na desktopie C++ konkuruje z .NETem i
Javą, w przeglądarce króluje JavaScript a w zastosowaniach specjalistycznych i
okołonaukowych (wliczając w to jakiś data science, AI i takie tam) na przód wybiega
Python, który w jakimś stopniu jest też obecny wszędzie indziej jako scyzoryk do
wszystkiego i niczego. Pozostałe języki to albo zamknięte technicznie i nieużyteczne
w inny sposób ekosystemy (SQL, MATLAB, itd.) albo po prostu domena hobbystów.
Szczerze - *wszystko* jest do bani. Ale podobnie jest we wszystkich innych
dziedzinach życia (muzyka, film, jedzenie, itd.), więc chyba tak po prostu mamy jako
cywilizacja.
I tak z grubsza to wygląda. Chyba że komuś wygląda inaczej, chętnie zobaczę.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 06.09.19 16:06 Mateusz Viste
- 06.09.19 17:06 AK
- 06.09.19 17:11 AK
- 06.09.19 18:22 M.M.
- 06.09.19 18:29 g...@g...com
- 06.09.19 19:14 g...@g...com
- 06.09.19 20:28 M.M.
- 06.09.19 21:03 Maciej Sobczak
- 06.09.19 21:12 Mateusz Viste
- 06.09.19 21:25 Maciej Sobczak
- 06.09.19 23:00 g...@g...com
- 06.09.19 23:59 g...@g...com
- 07.09.19 01:48 g...@g...com
- 07.09.19 10:55 M.M.
- 07.09.19 17:04 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- Prezydent SZAP/USONA Trump ułaskawił prezydenta Hondurasu Hernandeza skazanego na 45 lat więzienia
- Rosjanie chwalą się prototypem komputera kwantowego. "Najważniejszy projekt naukowy Rosji"
- A Szwajcarzy kombinują tak: FinalSpark grows human neurons from stem cells and connects them to electrode arrays
- Re: Najgorszy język programowania
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
Najnowsze wątki
- 2026-01-11 Rząd wzywa prezydenta to dyskryminacji/bojkotu "formalnie niekaranych"? :-)
- 2026-01-11 Po zniszczeniu w okolicy Lwowa [Ukraina] fabryki dronów przenoszą ją do Polski
- 2026-01-11 Auta spalinowe tylko dla zarządu. Tak UE ratuje spalinową motoryzację
- 2026-01-11 Dziki trener ZIELONY ŁAD W KRAKOWIE: WIELKI PRZEKRĘT CZY RATUNEK?
- 2026-01-11 [prezydent - przyp. JMJ] Nawrocki zawetował wprowadzenie w Polsce unijnej cenzury
- 2026-01-11 ciekawostka prawno-obyczajowa
- 2026-01-10 Przeprosiny
- 2026-01-10 Kominiarze
- 2026-01-10 Zagadka radiowa
- 2026-01-10 Prostownik
- 2026-01-09 EKOFASZYŚCI DO NAUKI Chiny odpaliły reaktor na tor. Zachód przespał ten moment? - AstroSzort
- 2026-01-09 Sebastian M
- 2026-01-09 weto nowelizacji ustawy o ś.u.d.e. (wz. DSA)
- 2026-01-09 Warszawa => Dynamics 365 Commerce/POS Developer <=
- 2026-01-09 Ładowanie w 13 minut




5 Najlepszych Programów do Księgowości w Chmurze - Ranking i Porównanie [2025]