On Thu, 8 Jan 2009 06:22:41 -0800 (PST), j...@a...at wrote:


>watpie
Masz prawo.
>na ogol masz tam lepsze warunki chlodzenia
>na 100 m wysokosci temperatura spada srednio w zaleznosci od
>wilgotnosci powietrza od 0,6 do 1 st C.
>oznacza to ze na wysokosci 1000 m npm masz temperature o 6 - 10 stopni
>nizsza , niz gdybys mial w tym samym miejscu 1000 mentrow nizej.
A ha! w serwerowni?
Po drugie, urządzenia elektryczne projektuje się na zachowanie
maksymalnego przyrostu temperatury przy pewnej temp. otoczenia. Przy
wzroście wysokości maleje gęstość powietrza i maleje chłodzenie przez
konwekcję. Tak więc urządzenie zaprojektowane na ,,warunki normalne''
np. klasy B i Ta=40 st. Celsjusza będzie miało o wiele gorsze warunki
chłodzenia na wysokości 2000m i tej samej temperaturze otoczenia i tym
samym obciążeniu - aby się nie przegrzało producent powinien podać
współczynniki zmniejszenia mocy w zależności od wyskości. Oczywiście,
zamiast zmniejszenia mocy możesz obniżyć temperaturę powietrza
chłodzącego, zwiększyć sztucznie konwekcję, ale robisz to na własną
odpowiedzialność - producent w normalnej sytuacji robi to zgodnie z
normą.
Jak nie wierzysz to zobacz np. takie normy: IEC 60076-2, par. 4.3
(Power transformers, Part 2: Temperature rise), IEC 60076-11, par. 11.
(Power transformers, Part 11: Dry-type transformers)
>pojemnosc cieplna powietrza zmienia sie w takim zakresie temperatur
>tylko nieznacznie , zas ilosc przyplywajacego powietrza i tak
>regulujesz wentylatorem.
>raczej bedzie tutaj powodem nieco nizsze cisnieni otoczenia , a tym
>symym wieksza roznica cisnien pomiedzy wnetrzem aku a otoczeniem.
>spadek cisnien to 1 hPa na 8 m roznicy wysokosci
>Logika podpowiada iz jesli w gre wchodziloby przegrzanie to nic
>prostszego jak odlaczyc , zas cisnienia otoczenia zwiekszyc sie nie
>da.
>to bylo OT
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Nathan pisze:
> Z czego to wynika - nie mam pojęcia, ale jak by ktoś chciał postawić
> sobie serwerownie i UPSa APC w okolicach np. Zakopanego to może mieć
> niejakie problemy z ewentualna gwarancją ;)

Nie jeśli odda do serwisu w Nowym Targu :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/piękne chwile w życiu? - tak się zmęczyć, żeby nie mieć ochoty na seks/

do góry

On 8 Jan., 16:42, Grzegorz Krukowski <r...@o...pl> wrote:
> On Thu, 8 Jan 2009 06:22:41 -0800 (PST), j...@a...at wrote:
> >watpie
> Masz prawo.
> >na ogol masz tam lepsze warunki chlodzenia
> >na 100 m wysokosci temperatura spada srednio w zaleznosci od
> >wilgotnosci powietrza od 0,6 do 1 st C.
> >oznacza to ze na wysokosci 1000 m npm masz temperature o 6 - 10 stopni
> >nizsza , niz gdybys mial w tym samym miejscu 1000 mentrow nizej.
>
> A ha! w serwerowni?
> Po drugie, urządzenia elektryczne projektuje się na zachowanie
> maksymalnego przyrostu temperatury przy pewnej temp. otoczenia. Przy
> wzroście wysokości maleje gęstość powietrza i maleje chłodzenie przez
> konwekcję. Tak więc urządzenie zaprojektowane na ,,warunki normalne''
> np. klasy B i Ta=40 st. Celsjusza będzie miało o wiele gorsze warunki
> chłodzenia na wysokości 2000m i tej samej temperaturze otoczenia i tym
> samym obciążeniu - aby się nie przegrzało producent powinien podać
> współczynniki zmniejszenia mocy w zależności od wyskości. Oczywiście,
> zamiast zmniejszenia mocy możesz obniżyć temperaturę powietrza
> chłodzącego, zwiększyć sztucznie konwekcję, ale robisz to na własną
> odpowiedzialność - producent w normalnej sytuacji robi to zgodnie z
> normą.
> Jak nie wierzysz to zobacz np. takie normy: IEC 60076-2, par. 4.3
> (Power transformers, Part 2: Temperature rise), IEC 60076-11, par. 11.
> (Power transformers, Part 11: Dry-type transformers)>pojemnosc cieplna powietrza
zmienia sie w takim zakresie temperatur
> >tylko nieznacznie , zas ilosc przyplywajacego powietrza  i tak
> >regulujesz wentylatorem.
> >raczej bedzie tutaj powodem nieco nizsze cisnieni otoczenia , a tym
> >symym wieksza roznica cisnien pomiedzy wnetrzem aku  a otoczeniem.
> >spadek cisnien to 1 hPa na 8 m roznicy wysokosci
> >Logika podpowiada iz jesli w gre wchodziloby przegrzanie to nic
> >prostszego jak odlaczyc , zas cisnienia otoczenia zwiekszyc sie nie
> >da.
> >to bylo OT
>
> --
> Grzegorz Krukowski

Hej Panocku.
a od kiedyz to gurol poli w chalpie nim mu woda we wiedrze nie
zamorznie ?
od tego mo babe i barany co by go gzoly.

hej !

do góry

On Fri, 9 Jan 2009 02:30:24 -0800 (PST), j...@a...at wrote:

>Hej Panocku.
>a od kiedyz to gurol poli w chalpie nim mu woda we wiedrze nie
>zamorznie ?
>od tego mo babe i barany co by go gzoly.
>
>hej !

No i sam widzisz jak wysokość wpływa na spokojnych ludzi ;)
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Witam,
mam Fuji S9600 i w instrukcji jest napisane że poniżej zera nie można
używać, ale używałem go przez 2 godz. na mrozie -15 st. C łażąc po
lesie i robiąc zdjęcia. Jedna rada - nie wyłączać aparatu. Jak się
wyłączy to akumulatory mogą nie dać rady włączyć aparatu pokazując
słabe baterie.
Jak kończę robienie fotek to wkładam aparat do reklamówki (bez
dziurki), usuwam powietrze przez ściskanie i zawiązuję. Po przyjściu
do domu zostawiam go przez kilka godzin żeby się zagrzał.
Aha - kartę wyciągam jeszcze na zewnątrz - bo przecież trzeba szybko
zobaczyć co wyszło :-)

Pozdrawiam
Les

do góry

>>Z czego to wynika - nie mam pojęcia, ale jak by ktoś chciał postawić
>>sobie serwerownie i UPSa APC w okolicach np. Zakopanego to może mieć
>>niejakie problemy z ewentualna gwarancją ;)
> Chodzi o chłodzenie - na dużych wyskościach gęstość powietrza jest
> mniejsza i są gorsze warunki chłodzenia. A że producent pewno nie wie
> o ile powinna być skorygowana moc przy zmianie wysokości to zastrzega
> pracę do 1000 m n.p.m., bo bodajże do tej wysokości maksymalne
> obciążenie elementów składowych jest równe nominalnemu.
> --


Nie. Głownym ograniczeniem dla sprzętu typu UPS jest napięcie przebicia
powietrza które spada wraz z ciśnieniem. Nie pamiętam numeru normy, jak
komuś zależy to poszukam. Napewno była o tym mowa w EN-61010, ale w innych
musi być podobnie. Chłodzenie oczywiście też się radykalnie pogarsza, ale
nie na 1000m n.p.m. Ale na to nie przypomiam sobie norm. Pewnie są jakieś.

Co do temperatur: używałem D40 ostatnio na -15 i nie zawuważyłem różnic w
działaniu. Pozwoliłem mu sie powoli ogrzać w pomieszczeniu potem żeby woda
sie nie skropliła w środku.


Pozdrawiam
CosteC

do góry

On Sun, 11 Jan 2009 00:40:16 +0100, "CosteC" <c...@s...konto.pl>
wrote:

>Nie. Głownym ograniczeniem dla sprzętu typu UPS jest napięcie przebicia
>powietrza które spada wraz z ci?nieniem. Nie pamiętam numeru normy, jak
>komu? zależy to poszukam. Napewno była o tym mowa w EN-61010, ale w innych
>musi być podobnie. Chłodzenie oczywi?cie też się radykalnie pogarsza, ale
>nie na 1000m n.p.m. Ale na to nie przypomiam sobie norm. Pewnie s? jakie?.
A to tyż prawda ;)
--
Grzegorz Krukowski

do góry

> > --
>
> Nie. Głownym ograniczeniem dla sprzętu typu UPS jest napięcie przebicia
> powietrza które spada wraz z ciśnieniem. Nie pamiętam numeru normy, jak
> komuś zależy to poszukam. Napewno była o tym mowa w EN-61010, ale w innych
> musi być podobnie. Chłodzenie oczywiście też się radykalnie pogarsza, ale
> nie na 1000m n.p.m. Ale na to nie przypomiam sobie norm. Pewnie są jakieś.

Tak . to jest wyjasnienie z gorszymi warunkami chlodzenia nie musi sie
sprawdzac gdyby to o chlodzenie chodzilo podano by maxymalna
temperature otoczenia w jakiej moze pracowac urzadzenie w zaleznosci
od wyskosci.

>
> Co do temperatur: używałem D40 ostatnio na -15 i nie zawuważyłem różnic w
> działaniu. Pozwoliłem mu sie powoli ogrzać w pomieszczeniu potem żeby woda
> sie nie skropliła w środku.
>
> Pozdrawiam
> CosteC

ja robilem wczoraj - ciezej chodzily mechanizmy nastawiania ostrosci w
obiektywie . ale pozy tym to wszystko co zaobserwowalem.
problem polega na tym ze zawartosc pary wodnej w powietrzu spada z
jego temperatura.
na ogol przechowywujemy sprzet w temp pokojowej , gdzie wilgotnosc
wzgledna jest wyzsza niz na zewnatrz w zimie.
wychodzac na zewnatrz z aparatem z tego zawartego w nim powietrza np
miedzy soczewkami wskutek oziebienia bedzie kondensowac woda , ktora
w niskich temperaturych moze zamarznac.
to mogloby doprowadztic teoretycznie do uszkodzen mechanizmow
ruchliwych.
Jak to sie ma do elektroniki , matrycy to nie wiem - pamietam tylko,
ze przed laty jeszcze te analogowe aparaty ale juz z elektronika
testowano rowniez na dzialanie niskich temperaturach . POkazywano
reklamy aparatow przechowywanych w lodowce i dzialajacych bez zarzutu.
Nie wiem wiec czy to rzeczywiscie elektornika mialaby zawiezc w
niskich temperaturach.

XXX

do góry

CosteC pisze:

> Nie. Głownym ograniczeniem dla sprzętu typu UPS jest napięcie przebicia
> powietrza które spada wraz z ciśnieniem. Nie pamiętam numeru normy, jak
> komuś zależy to poszukam. Napewno była o tym mowa w EN-61010, ale w innych
> musi być podobnie. Chłodzenie oczywiście też się radykalnie pogarsza, ale
> nie na 1000m n.p.m. Ale na to nie przypomiam sobie norm. Pewnie są jakieś.
>

Przy napięciu sieciowym? Rozumiem, jakby ten UPS był na kilka kV. Ale w
takim zwykłym dającym napięcie sieciowe przyczyna musi być inna. Poza
tym takie urządzenia są badane na przebicie znacznie wyższym napięciem.
Moim zdaniem przyczyną może być chłodzenie lub ciśnienie w
akumulatorach. Ale przebicie powietrza napewno nie.

--

Cezary Grądys <c...@c...com>

do góry

On Mon, 12 Jan 2009 07:23:27 +0100, Cezary Grądys
<c...@c...com> wrote:

>Przy napięciu sieciowym? Rozumiem, rjakby ten UPS był na kilka kV. Ale w
>takim zwykłym dającym napięcie sieciowe przyczyna musi być inna. Poza
>tym takie urządzenia są badane na przebicie znacznie wyższym napięciem.
>Moim zdaniem przyczyną może być chłodzenie lub ciśnienie w
>akumulatorach. Ale przebicie powietrza napewno nie.
Czemu nie? ,,Moje'' normy mówią podobnie - w miarę wzrostu wysokości
instalacji testowe napięcie przebicia wzrasta o ileś procent, bodajże
na każde 100 m ponad 1000 m, czyli uwzględnia się tym zmianę
właściwości izolacyjnych powietrza.
--
Grzegorz Krukowski

do góry