On Saturday, 8 October 2022 at 12:26:23 UTC+2, WM wrote:
> W dniu 2022-10-06 o 20:50, a a pisze:
> > On Thursday, 6 October 2022 at 16:54:25 UTC+2, WM wrote:
> >> W dniu 2022-10-06 o 15:24, a a pisze:
> >>> On Wednesday, 5 October 2022 at 23:27:52 UTC+2, a a wrote:
> >>>> On Wednesday, 5 October 2022 at 21:57:17 UTC+2, a a wrote:
> >>>>> On Wednesday, 5 October 2022 at 21:45:47 UTC+2, a a wrote:
> >>>>>> On Wednesday, 5 October 2022 at 21:20:27 UTC+2, WM wrote:
> >>>>>>> W dniu 2022-10-05 o 21:00, a a pisze:
> >>>>>>>> On Wednesday, 5 October 2022 at 20:45:04 UTC+2, WM wrote:
> >>>>>>>>> W dniu 2022-10-05 o 20:23, a a pisze:
> >>>>>>>>>> On Wednesday, 5 October 2022 at 17:19:12 UTC+2, WM wrote:
> >>>>>>>>>>> W dniu 2022-10-05 o 16:45, a a pisze:
> >>>>>>>>>>>> On Wednesday, 5 October 2022 at 15:49:40 UTC+2, WM wrote:
> >>>>>>>>>>>>> W dniu 2022-10-05 o 15:03, a a pisze:
> >>>>>>>>>>>>>> On Wednesday, 5 October 2022 at 14:52:01 UTC+2, WM wrote:
> >>>>>>>>>>>>>>> W dniu 2022-10-05 o 13:46, a a pisze:
> >>>>>>>>>>>>>>>> On Wednesday, 5 October 2022 at 13:21:03 UTC+2, WM wrote:
> >>>>>>>>>>>>>>>>> W dniu 2022-10-05 o 12:16, a a pisze:
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Mamy koło w przestrzeni o promieniu r i rzutujemy go na
płaszczyznę.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jak się zmienia pole powierzchni koła rzutowanego na
płaszczyznę gdy
> >>>>>>>>>>>>>>>>> je obracamy wokół osi wyznaczonej przez linię średnicy,
rownoległą do
> >>>>>>>>>>>>>>>>> płaszczyzny rzutowania ?
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Wiadomo, że rzutowanie zmniejsza powierzchnię, ale o ile w
zalezności od kąta obrotu koła wokół osi obrotu, wyznaczonej przez linie
przebiegająca przez średnicę koła.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Do tego nie trzeba specjalnych narzędzi tylko wystarczy szkolna
matematyka.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Możemy powierzchnię koła podzielić na n prostokątów, o długim
boku
> >>>>>>>>>>>>>>>>> prostopadłym do średnicy.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Weźmy jeden taki prostokąt o wysokość h i szerokość D/n.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Przy obróceniu koła wokół średnicy D o kąt alfa, rzut wysokości
tego
> >>>>>>>>>>>>>>>>> prostokąta to: hr=h*cos(alfa), a D/n się nie zmieni.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Pole prostokąta przed obrotem to S=h*D/n , po obrocie
Sr=h*cos(alfa)*Dn,
> >>>>>>>>>>>>>>>>> czyli Sr/S=cos(alfa).
> >>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Masz odpowiedź, że po obrocie o kąt alfa, pole figury będzie
mniejsze,
> >>>>>>>>>>>>>>>>> czyli takie jak po przemnożeniu przez cos(alfa).
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> A drugie pytanie.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Rysujemy na powierzchni sfery okrąg.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Jaki jest stosunek pola powierzchni wycinka sfery, ograniczonej
tym okręgiem do pola powierzchni koła, wyznaczonego tym okręgiem ?
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Wiadomo, że wypukłość oznacza większą powierzchnie i ten
stosunek będzie > 1, ale jak go obliczyć.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Wzór na powierzchnię czaszy kuli jest podany tutaj.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Czasza_kuli
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Czy są narzędzia on-line w internecie z wizualizacją, do takich
obliczeń ,
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> może w JavaScrypcie, może w HTML5 ?
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Gdzie szukać ?
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Zupełnie przypadkiem dowiedziałem się o istnieniu darmowego
programu
> >>>>>>>>>>>>>>>>> GeoGebra.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Do celów matematycznych jest idealny.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> To co wcześniej robiłem z mozołem w programie FreeCad, w
GeoGebrze robię
> >>>>>>>>>>>>>>>>> migiem.
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Dla mnie rewelacja, polecam.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>> https://www.geogebra.org
> >>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>> WM
> >>>>>>>>>>>>>>>> nie znalazłem narzędzi do obliczeń z zakresu geometrii sferycznej
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>> https://www.geogebra.org/calculator
> >>>>>>>>>>>>>>> Trzeba wiedzieć gdzie szukać pomocy.
> >>>>>>>>>>>>>>> Jest wyszukiwarka tematów aplikacji geogebry.
> >>>>>>>>>>>>>>> Analizujesz wzory znalezionej aplikacji i masz inspirację.
> >>>>>>>>>>>>>>> https://www.geogebra.org/search/geometria%20sferyczn
a
> >>>>>>>>>>>>>>> Więcej jest aplikacji anglojęzycznych.
> >>>>>>>>>>>>>>> https://www.geogebra.org/search/spherical%20geometry
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> WM
> >>>>>>>>>>>>>> dzięki, to sa sferyczne tutoriale ze wsparciem animacji
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> https://www.geogebra.org/m/H3yBWbsw
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> ale nie ma kalkulatora do obliczeń sferycznych
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> https://www.geogebra.org/calculator
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> ktoś z Polski się dopisał
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> https://www.geogebra.org/search/geometria%20sferyczn
a
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> czyli muszę to nadal sam policzyć, napisac wzory.
> >>>>>>>>>>>>>> może do konca roku skonczę projekt automatycznego teleskopu
liczącego plamy na słoncu
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Nie wiedziałem, dlaczego liczba plam na słoncu tak gwałtownie się
zmienia,
> >>>>>>>>>>>>>> a wadliwy jest algorytm ich obliczania
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> -----
> >>>>>>>>>>>>>> Just look at formula used to calculate the number of sunspots.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> For the same telescope "K" is contant, less than 1.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> ======
> >>>>>>>>>>>>>> Case 1
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Number of sunspot groups = 1
> >>>>>>>>>>>>>> Number of sunspots = 10
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> ======
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> R = (10*G + S)*K
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 10*1 + 10 = 20*K
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Case 2
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Number of sunspot groups = 2
> >>>>>>>>>>>>>> Number of sunspots in each group = 5
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 10*2 + 10 = 30*K
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> But actually, number of sunspots in Case 1 and Case 2 is the same
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> So I opt for the topological definition of sunspots index, as the
sum of the volcanic activity on the Sun, calculating total volcanic energy ejected by
every sunspot in total towards the Earth,
> >>>>>>>>>>>>>> since what matters is mass and energy of coronal/coronary plasma
ejected toward the Earth ,
> >>>>>>>>>>>>>> since CMEs exactly fluctuate solar activity,
> >>>>>>>>>>>>>> resulting in Short Term Climate Changes
> >>>>>>>>>>>>>> one-month/year Climate Changes
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Since pictuire of the Sun is no more 2D
> >>>>>>>>>>>>>> and we can study solar surface activity in 3D
> >>>>>>>>>>>>>> there is no need to calculate number of sunspots, which is fake
index, as explained above.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> =========================
> >>>>>>>>>>>>>> The sunspot number is calculated using the simple equation: R =
(10*G + S)*K. Where: R = the sunspot number. G = the number of sunspot groups
observed.
> >>>>>>>>>>>>>> How do you calculate the n...
> >>>>>>>>>>>>>> edaboard.co.uk
> >>>>>>>>>>>>>> The sunspot number is calculated using the simple equation: R =
(10*G + S)*K
> >>>>>>>>>>>>> Do obliczeń nie potrzebujesz geometrii sferycznej.
> >>>>>>>>>>>>> Czaszę o promieniu r1, na kuli o promieniu R dzielisz wycinkiem koła
o
> >>>>>>>>>>>>> promieniu r1 i kącie alfa na część o powierzchni alfa/2pi czaszy. To
> >>>>>>>>>>>>> samo robisz dla czaszy o promieniu r2.
> >>>>>>>>>>>>> Odejmujesz i masz teraz wymiary kawałka czaszy ograniczonego kątem
alfa
> >>>>>>>>>>>>> i promieniami r1 i r2.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> WM
> >>>>>>>>>>>> ok, ale gdy człowiek jest plaskoziemcem od 100 lat i uzywa w
internecie jedynie ASCII
> >>>>>>>>>>>> to mi to zajmie troche czasu zanim to ogarnę.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> To znalazlem
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> https://www.geogebra.org/3d
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> i założyłem konto i mogę rysowac sfery, kilka sfer i je rzutować i coś
obliczać dla punktów, obracać, powiększać sfery.
> >>>>>>>>>>>> Może i da się narysowac kółko / okrąg na sferze i oblioczyć
powierzchnię tego koła
> >>>>>>>>>>>> ale nie wiem czy algebra, kalkulator wpiera aktyalizację obliczeń, gdy
się zmieniają dane wejściowe, gdy obracam kulę.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Nie wiem jak narysować koło/ okrąg na kuli, na sferze
> >>>>>>>>>>>> i może się da, ale muszę się naumieć
> >>>>>>>>>>>> bo widziałem tutoriale z trójkątami narysowanymi na sferze kuli i kąty
można zmieniać, powiększać.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Czyli to pieknie działa i coś liczy i musze się tego naumieć
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> A na dzisiaj chce sie nauczyć rzutować łuk koła, 90 stopni, na prostą,
na oś z podziałką,
> >>>>>>>>>>>> abym wiedział ile łuku się znajduje pomiędzy 0 a 1, pomiędzy 1 a 2
> >>>>>>>>>>>> czyli jak rzutowanie łuku koła na prostą oś, zmniejsza dlugości
odcinków łuku kola.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Może kalkulator ma funkcję obliczania powierzchni.
> >>>>>>>>>>>> Wtedy narysuję okrąg/koło na sferze kuli - zatem obliczenie
powierzchni i będę obracal kulę, abym widział rzut koła w peerspektywie sferycznej, o
zmniejszającej się powierzchni.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Czyli bardzo trudne zadanie, gdy trygonometrią sferyczną nie
zajmowałem się nigdy
> >>>>>>>>>>> Kiedyś myślałem, że trygonometria sferyczna jest piekielnie trudna.
> >>>>>>>>>>> Zabrałem się za nią z konieczności, bo chciałem porozmieszczać coś
> >>>>>>>>>>> optymalnie na sferze.
> >>>>>>>>>>> Ku mojemu zaskoczeniu, okazało się, że geometria sferyczna jest dla
mnie
> >>>>>>>>>>> łatwiejsza od euklidesowej.
> >>>>>>>>>>> Do wizualizacji tamtych obliczeń użyłem FreeCada i skryptów w Pythonie.

> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Teraz mam GeoGebgrę, która współpracuje z programem Javascript, ale nie

> >>>>>>>>>>> z Pythonem.
> >>>>>>>>>>> Skoro Python działa jako skrypt w programie Gimp i FreeCad, to czemu
nie
> >>>>>>>>>>> wzięli go do Geogebry?
> >>>>>>>>>>> Nie chce mi się uczyć nowego języka, więc będę korzystał z
ograniczonych
> >>>>>>>>>>> wewnętrznych skryptów GeoGebry.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> WM
> >>>>>>>>>> W jaki sposób GG współpracuje z JS , jak się uruchamia skrypty ze strony
www ?
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Nie znalazłem przykladu czy info.
> >>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=By-FJn-tjTY
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> WM
> >>>>>>>> czy
> >>>>>>>> Alessandri Giuseppe
> >>>>>>>> 32 subscribers
> >>>>>>>> Costruire script, in GeoGebra, con JavaScript.
> >>>>>>>> Comments are turned off. Learn more
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> mógłby podać stronę www swojego skryptu, bo niestety komentarze są
wyłączone.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Oglądam video ale nie wiem w co klikać aby się otworzyły skrypty czy pełne
okno ze skryptami, do edycji
> >>>>>>>> i czy GG wspiera rzutowanie prostokątne i jak jest zdefiniowana ta
operacja, czy jako funkcja ? o gdzie i skąd wziąć przykład ?
> >>>>>>> Nie jest łatwo zdobywać informacje o sposobie używania programu
> >>>>>>> Geogebra. Mnie to zajęło parę dni czasu, zanim program zaczął mnie
> >>>>>>> 'słuchać' w trudniejszych sprawach np. ciągów, które są ważną zaletą
> >>>>>>> programu. Skryptów na razie nie ruszałem.
> >>>>>>> WM
> >>>>>> znalazłem, znalazłem,
> >>>>>> tutoriale dla expertów
> >>>>>>
> >>>>>> https://wiki.geogebra.org/en/Tutorials_for_Experts
> >>>>>>
> >>>>>> https://wiki.geogebra.org/en/Tutorial:Introduction_t
o_GeoGebraScript
> >>>>>>
> >>>>>> https://wiki.geogebra.org/en/Reference:GeoGebra_Apps
_API
> >>>>>>
> >>>>>> Nie rozumiem, dlaczego nazwy GeoGebra nigdy nie spotkałem w internecie.
> >>>>>>
> >>>>>> Matlab popularny, a GG w tle.
> >>>>>> Ide szukać aplikacji z rzutowaniem i widocznymi funkcjami w l;ewym boxie,
aby wiedzieć co jak się nazywa.
> >>>>> znalazłem
> >>>>> okno funkcji nazwy się Algebra > włączane ikoną kalkulatora > lewy górny róg
> >>>>>
> >>>>> i jest to rzutowanie prostokątne w menu
> >>>>> ale nie widzę rzutu
> >>>>> ani nie wiem jak nazywa się obiekt plaszczyzna rzutu prostokątnego,
> >>>>>
> >>>>> ale do rana jest jeszcze kilka godzin na naukę ;)
> >>>> Znalazlem rysowanie kuli i potem się otwiera menu wlaściwości i nawet skrypty,
ale bardzo nie intuicyjnie.
> >>>>
> >>>> I jest rzutowanie prostopadłe, ale to jest żadne rzutowanie kuli na
płaszczyznę (bo jej nie określamy, albo w osi X Y
> >>>> ale nic się nie rzutuje i gdy kula nad płaszczyzną, to żadnego koła nie widzę,

> >>>> a tego szukam.
> >>>>
> >>>> Bardzo wiele nieintuicyjnych funkcji, nagle sie pojawia menu play animacji i
zmienia się parametr z boxa
> >>>> i tego potrzebuję dla obrotu sfery kuli z narysowanym kołem, aby się obrazała
kula i kolo rzutowało i obliczało sie pole powierzchni tak zdeformowanego kola.
> >>>>
> >>>> Może i do tego dojdę ;)
> >>> poprawka:
> >>> to jest rzutowanie rownoległe na plaszczyznę
> >> Jeżeli chodzi tylko o pomiar powierzchni rzutu na płaszczyznę, to użyj
> >> planimetru.
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Planimeter
> >>
> >> WM
> > planimetr to prehistoria,
> > dzisiaj dostępne jest całkowanie dyskretne, rastrowe z użyciem smartfona.
> > Robisz zdjęcie i aplikacja zlicza piksele w obszarze ograniczonym krzywa
zamkniętę, mnoży razy rozmiar piksla
> > i to wszystko, a dodatkowo do tego dalmierz laserowy i żyroskop oblicza
nachylenie płaszczyzny używanej do rzutowania względem osi obiektywu i odzyskiwany
jest rzeczywisty rozmiar, pole powierzchni figury,
> > czyli to co ja robię na piechotę.
> >
> > Obraz tarczy słonecznej odfiltruję z zewnętrznych przebłysków i dostanę kółko do
analizy.
> >
> > Camera obscura nic nie kosztuje i zamienia pokój w teleskop z oknem zasłoniętym
tekturą z małym otworkiem,
> > ale jasnośc i rozmiar obrazu słonca jest niewielki.
> >
> > Może poeksperymentuję z jakąś optyką zamiast samej dziury (może okular).
> >
> >
> > A za GG dziękuję.
> > Wszystko przeczytałem, cały manual ale nie ma słowa nt. geometrii sferycznej
wspieranej pomiarami,
> > ani żadnego słowa jak zastartować z JavaScript
> >
> > Ale są slidery i jest animacja i wartość współrzędnej punktu się zmienia co
chwile i to widać na wizualizacji
> > i to jest piękne,
> > a resztę trzeba mieć w rozumie.
> >
> > Korzystałem z wersji on-line GG i zauważyłem że interfejs, menu wersji off-line
są całkowicie inne.
> > Nie wiem co jest lepsze i oferuje więcej opcji, ale na razie nie będę instalował
GG.
> >
> > To mi przypomina Second Life, tam też developer wprowadził moduł physics i mogłem
zbudowac farmę wiatrową z obrotowymi wirnikami i symulować siłę i kierunek wiatru.
> >
> > Tam też byl ruch kamery, perspektywy i panorama z kamery jeżdżącej na linie wokół
sceny.
> >
> > Ale to też już prehistoria.
> >
> > Ale najważniejsze, że kółko rzutuje się do elipsy, teraz szukam jak się oblicza
powierzchnię sfery nad taka elipsą bo słońce to jednak kula.
> >
> > Przy dużej rozdzielczości obrazu, kula jakoś będzie aproksymowana tymi plaskimi
elipsami i błąd będzie generowany.
> > Wazne aby był znany i oszacowany z góry, ale od tego są ciągi i ile sobie
przypominam, tak obliczano liczbę Pi, aproksymując okrąg łamaną styczna punktowo do
okręgu od środka i drugą na zewnątrz i zwiekszając gęstośc rastra
> Zapewne jest możliwe zaprogramowanie, w geogebrze, własnego wirtualnego
> planimetru do mierzenia powierzchni plam słonecznych.
> Ja bym to może nawet zrobił, ale mi się już nie chce.
> https://youtu.be/O39C1Fwb098
>
>
>
> WM
Mam obraz tarczy słonecznej, odzyskam wielkośc obszarów przez odwrotna projekcję na
półkulę

Ale nie mam definicji plamy słonecznej.
To co znalazłem to fuzzy logic i hand-made
i plamy sloneczne mają bardzo dziwne definicji, klasyfikacje
a juz obliczanie liczby Wolfa to inksza inkszość
i o tym pisałem
że 10 plam w 1 grupie to 10 x 1 + 10 = 20
a 10 plam w 2 grupach to 10 x 2 + 10 = 30
a 10 plam w 3 grupach to 10 x 3 + 10 = 40

Czyli musze znaleźć kogoś kto te plamy liczy i powie jak
i dlaczego tak i gdzie znajduje się urzędowa instrukcja liczenia plam na slońcu dla
astronomów.

Kolega skończył astronomie, ale oni rysowali plamy na kartce z rzutowanego obrazu,
czyli filtrowali plamy z tarczy slonecznej.\
Ale dalej już nie chcial mówić,l bo ma depresję.
cu